李勇DIY器材专题帖 （9月12日欢迎烧友参加交流演示会）

lyticast

原帖由 abob 于 2010-9-8 23:21 发表


呵呵，粗是正常的啦，不杀人就算不错了！

再说，这个“粗”根本就没法定量，说不清的。

多涂些松香，拉的走调，杀人更快捷[s:97]

ljw100

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原帖由 今夜星光 于 2010-9-8 23:18 发表


我理解你的意思，也同意你的观点。只是觉得老兄你基本是被现场和耳机宠坏的烧友，不了解大功放和大喇叭的痛苦，想想每秒要震动几百到2万个周期，那些问题不是偏亮和偏暗的问题，而是音乐发生扭曲的问题，是信息变 ...

老兄，你这可是冤枉我呀，呵呵。

老实说，我自己听音乐，并不怎么关注音效，现在更不那么关注音效了，别看我在论坛上扯这些与音效相关的事就认为我非常关注音效，这些都是混时间的方式而已。呵呵。

hya1951

原帖由 ljw100 于 2010-9-8 23:41 发表

老兄，你这可是冤枉我呀，呵呵。

老实说，我自己听音乐，并不怎么关注音效，现在更不那么关注音效了，别看我在论坛上扯这些与音效相关的事就认为我非常关注音效，这些都是混时间的方式而已。呵呵。

ljw100 兄才是真正的音乐发烧友,注重音乐本身的问题,而我们注重音效,实际是注重了皮毛,有时扪心自问音效差一点点,真有那么重要吗?答案显然是否定的

[ 本帖最后由 hya1951 于 2010-9-9 00:26 编辑 ]

lyticast

记得以前去上音听现场，指挥未来的时候，乐手各自在练习和校正乐器。提琴部的声音那叫个惨啊，听的几乎逃跑。所以提琴这玩意儿不成调就特难听。类似的还有二胡。。。。。。
即使成调了，自己拉自己听琴声也不是特别的悦耳。弦乐器大抵如此。

hya1951

原帖由 今夜星光 于 2010-9-8 14:58 发表


本来我还考虑用申士宝一款很便宜的宽频纯中音，直径10cm，BL和MMS的比值甚至比国产三寸单元还大，音盆面积也不大，比较理想，但是灵敏度等参数和国产的组合不匹配，所以放弃。对那个单元，申士宝的介绍说失真极低 ...

已问过有关人士,此君收集了几乎所有能买到的喇叭测试,说测过F10,在中低频区的失真指标不怎么样,但还是好过.....很多.对于低音喇叭,他对您的8661倒是非常推崇的.
我个人的浅见,在喇叭技术领域,如果没有新材料的出现,现有技术的情况下,很多参数是相互制约的,设计过程实际就是平衡和妥协的过程,看你侧重什么,成本制约如何.盆轻薄到极限,解析力上去了,其他指标就下来了,有一利总有一弊的,不然就一统天下了.
在同一家公司的同类产品里,比较贵的肯定是比较均衡,比较好的,SCAN-SPEAK也不会傻到生产300多的东西去秒杀自家1300多的东西.

[ 本帖最后由 hya1951 于 2010-9-9 09:09 编辑 ]

我为音乐

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lyticast

原帖由 hya1951 于 2010-9-9 08:40 发表

已问过有关人士,此君收集了几乎所有能买到的喇叭测试,说测过F10,在中低频区的失真指标不怎么样,但还是好过.....很多.对于低音喇叭,他对您的8661倒是非常推崇的.
我个人的浅见,在喇叭技术领域,如果没有新材料的出现 ...

受制约较严重的其实是低音，中高音就还过得去的。

今夜星光

原帖由 hya1951 于 2010-9-9 08:40 发表

已问过有关人士,此君收集了几乎所有能买到的喇叭测试,说测过F10,在中低频区的失真指标不怎么样,但还是好过.....很多.对于低音喇叭,他对您的8661倒是非常推崇的.
我个人的浅见,在喇叭技术领域,如果没有新材料的出现 ...

这个问题涉及怎么看技术指标和消费者目标的问题，也没必要去想申士宝是否在自杀，呵呵，这不是技术问题，完全由我们需要什么来决定。对我来说，用正弦波测谐波失真和频响曲线是很重要，音盆质量的考量也基本可以用谐波失真来参考。但还不够，这就是要看瞬态和匀磁冲程。瞬态是由BL除以MMS，并考虑音盆面积，还有阻尼，可以用BL除以面积，或BL除以MMS再除以面积来作为考量，我估计高速震动时的空气阻力是惊人的。喇叭的阻尼是否合适就比较复杂，可以把喇叭音盆的重量引起的惯性和空气阻力一起作为惰性阻尼来看，然后把弹簧板（折板）作为动态阻尼来看，后者是非常有意义的，因为能储存能量，产生反弹力，使得音盆易于改变运动方向。好，如果惰性阻尼较小时（音盆轻而小），为了维持音盆运动的冲程（不能太大和太小），那么动态阻尼必须很大，这就是问题关键，喇叭瞬态一定很好。而这些问题，在很多情况下一般被严重忽视，所以就有了我们说F10好，或者三寸全频更好的说法，我们说这些好是依据瞬态好和听感好，当然是在一定的谐波失真范围内。

李勇认为编织音盆效果可能不好，因为音盆匀质性差。我倒认为音盆的匀质性问题还在谐波失真范围内，可以用常规指标来判断，应该说F10还是不错的。不过仅仅测2倍和3倍谐波失真可能是不够的。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2010-9-9 10:59 编辑 ]

今夜星光

原帖由 我为音乐 于 2010-9-9 08:44 发表
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hya1951

[s:97] [s:20] 星光博士对喇叭的物理特性研究很深啊!博士就是博士,无论是哪个专业的[s:20]
有几点不同看法
1.MMS本身就包含空气质量的,不包含空气质量的是MMD,用不着再考虑空气阻力.
2.BL值与喇叭阻抗有关,F10系列中的8424的BL就比4424高,B是一样的,因为8欧的L值比4欧的大.
3. BL/MMS决定喇叭的瞬态这点我也不完全同意,BL还不是驱动力,BLI才是,I是流过音圈的电流,BL/MMS实际是灵敏度指标,BL/MMS大的灵敏度高,同样的声压,驱动电流I小,所以驱动力BLI还是一样的.
您所关注的是稳态特性,研究瞬态应该从前后沿特性来考虑.
恒压驱动在稳态时, 驱动电流I=(V-E) /R
其中V:驱动电压   E:喇叭反电势 R:喇叭阻抗
当脉冲信号到来的瞬间,喇叭从静止开始,E=0  有启动电流I=V /R
喇叭的阻抗R制约了启动电流I的数值,负阻驱动能提高瞬态特性的根据就在此.
我的看法是,BL/MMS高的喇叭,灵敏度不同步升高的才是瞬态特性好的喇叭,为什么BL/MMS高而灵敏度不高呢?因为喇叭振动材料自身阻尼高的缘故,这与负阻驱动的外部阻尼的效果是一样的.

[ 本帖最后由 hya1951 于 2010-9-9 10:36 编辑 ]

hya1951

[s:97] [s:97] 我们在这里讨论技术和音乐,不和谐的声音少了[s:97]

今夜星光

原帖由 hya1951 于 2010-9-9 10:35 发表
[s:97] [s:20] 星光博士对喇叭的物理特性研究很深啊!博士就是博士,无论是哪个专业的[s:20]
有几点不同看法
1.MMS本身就包含空气质量的,不包含空气质量的是MMD,用不着再考虑空气阻力.
2.BL值与喇叭阻抗有关,F10系 ...

刚才把前面的帖子又修改了一下，把阻尼分成惰性和动态阻尼，我分析的结论是惰性阻尼小而动态阻尼太，那么喇叭的瞬态就越好。就是把能储存能量，并作反向力的阻尼归为动态阻尼，而惯性和空气作为惰性阻尼。所以小喇叭比大喇叭好。[s:97] [s:97] [s:97]

学习了你说明的几点。[s:21]

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2010-9-9 11:07 编辑 ]

hya1951

原帖由 今夜星光 于 2010-9-9 10:45 发表


刚才把前面的帖子又修改了一下，把阻尼分成惰性和动态阻尼，我分析的结论是惰性阻尼小而动态阻尼太，那么喇叭的瞬态就越好。就是把能储存能量，并作反向力的阻尼归为动态阻尼，而惯性作为惰性阻尼。所以小喇叭比 ...

您说惰性阻尼实际不是阻尼,而是喇叭振动质量的惯性储能.
您说动态阻尼实际也不是阻尼,而是喇叭振动系统的弹性储能.
实际上阻尼力是指能使运动停止下来的力量,阻尼是消耗能量而不是储蓄能量.同一时间内储蓄能量越少消耗能量越大,喇叭的瞬态特性越好.
在电声数学模型的电路类比中,质量转换为电路中的电感,弹性转换为电路中的电容,而力阻(阻尼)转换为电路中的电阻,电感电容是储蓄能量的而只有电阻是消耗能量的.
喇叭的内阻尼特性取决于弹波,悬边,盆的材料.
喇叭越小,瞬态越好,这是没有疑问的,因为振动质量小,储蓄能量越少.

[ 本帖最后由 hya1951 于 2010-9-9 11:11 编辑 ]

今夜星光

原帖由 hya1951 于 2010-9-9 11:08 发表

您说惰性阻尼实际不是阻尼,而是喇叭振动质量的惯性储能.
您说动态阻尼实际也不是阻尼,而是喇叭振动系统的弹性储能.
实际上阻尼力是指能使运动停止下来的力量,阻尼是消耗能量而不是储蓄能量.同一时间内储蓄能量越 ...

[s:20] ，不好意思，外行我还有一个问题，惯性储能和弹性储能，难道不是指能使运动停止下来的力量吗？当然我认识到你仅把损耗的能量称为阻尼。

今夜星光

原帖由 hya1951 于 2010-9-9 11:08 发表

您说惰性阻尼实际不是阻尼,而是喇叭振动质量的惯性储能.
您说动态阻尼实际也不是阻尼,而是喇叭振动系统的弹性储能.
实际上阻尼力是指能使运动停止下来的力量,阻尼是消耗能量而不是储蓄能量.同一时间内储蓄能量越 ...

明白了，谢谢，学到很多。[s:97] [s:97] [s:97] [s:21] [s:21] [s:21]