流言终结者3:倍频技术——几百hz可以解决拖影？

szf229

原帖由 whindson 于 2010-3-5 19:05 发表

我早说过你进入误区了.
别说5ms,实际上16ms就不会拖影了,如果真存在60fps的视频的话.
目前视频大部分是24,25以及30,50hz,60hz都是pulldown过的
可以说,目前大部分中高端液晶的硬件条件都有了,但为什么液晶还有拖 ...

       关于液晶的拖影问题，其实很复杂，至今连专业的制造厂家也没有从原理上根本弄明白。但是我基本上同意windson的看法。
目前来说，大家可以普遍接受的说法是：液晶的拖尾是由液晶分子的响应延迟和液晶静态帧保持特性综合影响形成。
       因为从人的视觉生理上来说，只要响应时间小于10毫秒，就已经超过人眼视觉暂留极限，也就是说在这个时间间隔内的变化，人眼是没办法分别的，所以液晶的响应时间已经不再是拖尾的主要因素，（尽管这个拖尾存在，但人眼不借助其他工具是不会发现的）。实事上目前影响液晶动态清晰度的（或者说看到拖尾的）最大原因正是液晶的显示方式：全帧保持显示（也就是老王说的无刷新显示）。这种显示方法最大特点就是每一帧静态显示，直到下帧到来，整个画面才替换，但是大家都知道没有插帧的原始帧频只有50hz（20ms），明显这个时间在视觉暂留范围内，就会造成上帧的影像残留和下帧一定程度重叠，也就是拖影。这也是各厂家想尽办法加快帧频的原因，事实上这种方法是实用而且有效的。当然不管是倍帧还是四倍帧，前提都是面板的响应时间要够快。现在的液晶面板gtg响应时间确实在5-10ms之内，老王你可能想不到液晶面板技术进步的速度。
       至于加快帧频的方法，早些时候用复制帧，或者插入黑帧或灰帧，后来插入运算生成的插值帧，但每种方法都有缺陷，比如复制帧会造成顿挫感，插入黑帧或灰帧会影响亮度且造成闪烁，而插入运算帧对算法要求很高，硬件成本上升。目前各厂家的插帧算法各不相同，所以同是100hz，但动态清晰度的改善结果并不相同。

whindson

原帖由 友山 于 2010-3-5 19:33 发表

呵呵，X4500开启倍频充其量只能对1%匀速有规律的直线运动画面有效，而对于99%的变速无规律快速运动的物体，倍频反而会大大劣化画面中运动物体边缘的轮廓，先天性功能缺陷再怎么掩饰都无济于事。

所有的倍频都不能解决无规则的运动物体,应用倍频的也包括等离子
日立有动画专家技术,松下的pz800有动态清晰优化,这些都是和倍频相关的,当然,精确的说应该是插运算帧
所以,不要把倍频给否认.
对于无规则的运动画面,比如球赛等,大范围的转移,同比液晶,等离并没有显示过多的优势,当然,那些画面的转动过快,人眼非常难去区分

whindson

原帖由 C生活 于 2010-3-5 19:59 发表

X4500没有这么神的，是心理作用，单论动态清晰度，目前普通的HD PDP就能超过他。

我没说x4500就解决了拖影,只是说x4500的动态清晰度的测试已经和g10不相上下了.
当然,东芝的sv650没蓝光机没测过,但是e版测试的sv650动态清晰度是960+,也就是至少和pz800持平...
拖影问题涉及的方面很多,我只是希望大家不要局限到某个点上

whindson

原帖由 军火贩子 于 2010-3-5 20:25 发表

对，插黑（灰）技术确实会损失亮度，Z系列的200Hz，用的应该不是插黑技术，而是计算插帧，这个也是有利有弊的。

没有证据不要乱说,sv650是插黑帧,x4500也是插黑帧.
x4500的插黑帧是可以关闭的,从来没有哪个评测有说关闭x4500的插黑帧后损失亮度
另外,纠正下229,液晶插黑是不会造成闪硕的,比如你可以自己做一个视频,黑白交替的,你可以放在液晶上看看会不闪.插黑也就只有在相机高的快门下才能看出来

[ 本帖最后由 whindson 于 2010-3-5 20:42 编辑 ]

Leedu

液晶面板的响应速度不行，高动态的画面拖影（拖影不是不流畅，是动态清晰不够）是避免不了的。

　
信号源对液晶面板的响应速度要求：

50hz 20ms

60hz 16.6ms

请问 LZ 液晶面板的响应速度多少ms，高动态的画面才不拖影 [s:31]

whindson

原帖由 Leedu 于 2010-3-5 20:40 发表

　
信号源对液晶面板的响应速度要求：

50hz 20ms

60hz 16.6ms

请问 LZ 液晶面板的响应速度多少ms，高动态的画面才不拖影 [s:31]

你问的这个要涉及很多,看你电视怎么处理信号
有的芯片会做反pulldown,把信号还原为24p,比如东芝电视对某些信号源就会做反向pulldown,50/60hz还原为24hz,然后5:5的还原,这样你就看到最真实的画面了,当然,24p大动态原始画面就是拖的...
最好的测试方法就是用游戏来测试,实况,cs等都行,基本上面板真的16ms,并且有好的算法的话,16ms是不会拖的.
当然,拖影在不同的灰度等级下程度也不同,比如灰的背景加上略灰的字体,高速运动下的拖尾要比白底黑字要难看得多

C生活

原帖由 whindson 于 2010-3-5 20:31 发表

我没说x4500就解决了拖影,只是说x4500的动态清晰度的测试已经和g10不相上下了.
当然,东芝的sv650没蓝光机没测过,但是e版测试的sv650动态清晰度是960+,也就是至少和pz800持平...
拖影问题涉及的方面很多,我只是希 ...

这样，单纯的测试数据可能令普通网友不解，把几台电视放一起，用第三方的播放设备和节目源，动态清晰度高下一试就知。
X4500是不可能达到1080线动态清晰度的，小尺寸LCD理论上有可能，但是成本非常高，松下推出过非常接近1080线的LCD，但只有32、37英寸。
55英寸LCD要达到1080线动态清晰度，我不说理论上可不可能，单成本就不好弄，类似CELL 55X系列，不知官方测试的清晰度如何。
如果把55X4500和58920放在一起，就算放SONY自己的演示片，接SONY自己的蓝光机也可以看出动态清晰度的差别，这种差别是相当大的。
例如，移动人物的旁边背景，移动人物脸部的细节。
我测过58928的动态清晰度，动静皆为1080线，那种清晰度的质感确实令人非常意外，简单说就是像人物动起来清晰度像静止一样。当然PDP也有不足，包括58928一样不例外，在下一代58938就是要解决这些问题，也是在我比较过COC面板后的新发现，技术的路走的还是正确的。

whindson

原帖由 C生活 于 2010-3-5 20:50 发表

这样，单纯的测试数据可能令普通网友不解，把几台电视放一起，用第三方的播放设备和节目源，动态清晰度高下一试就知。
X4500是不可能达到1080线动态清晰度的，小尺寸LCD理论上有可能，但是成本非常高，松下推出过 ...

c生活你看清楚,我从来没说过x4500的动态清晰度是1080线
我只是说和g10相接近.
至于G10的动态清晰度,我不想多说什么,如果你有fpd碟,自己去G10那测试下就知道了[s:41]
至于你吹你的长虹产品,你吹吧吹吧不是罪[s:14][s:14][s:14][s:14][s:14]

scy

支持下

sunrise

C生活真是个强大的推销员，怎么在所有的技术贴中，他总可以找到机会宣传长虹的先进技术呢？客观一点，其实我们大部分还是很希望长虹强大的。

zhouhongxing

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 19:58 发表
我不想就我的帖子变为吵架帖，所以回过此帖之后本贴内容我也不再回复
首先感谢大家的回复，老王受教了。
以下几点算是最后的说明吧。
1，关于倍频是不是能改善眼睛得感觉，应该是可以的，原理去看我的主贴中的第一
3，为什么我反对研究倍频技术，因为这根本就是治标不治本的技术，降低清晰度，换取眼睛的好感。 ...

作为一个技术,能够这样就说明它有用了.

理论上讲.想解决拖影,是做不到的.只能减低人的感觉.

胡高

老王确实陷入误区了，对目前液晶面板技术的进步程度完全无视，印象还停留在3年甚至5年前。5ms的面板确确实实是存在的，否则200hz是无意义的，厂家不是傻子。

sboys

老王是不是钻牛角尖不重要，你不信的话可以自己去卖场AA对比。

szf229

我觉得液晶亟待解决的是倍频算法的完善，而不是继续提高倍频。
什么时候，算法能够做到对各种复杂运动插帧都不会出错，最好象物理加速卡的实时渲染一样真实自然就好了。

tt_bb

原帖由 sunrise 于 2010-3-5 21:21 发表
C生活真是个强大的推销员，怎么在所有的技术贴中，他总可以找到机会宣传长虹的先进技术呢？客观一点，其实我们大部分还是很希望长虹强大的。

偶现在相当喜欢老C[s:108]