流言终结者3:倍频技术——几百hz可以解决拖影？

山西老王

感谢诸位提出的意见与建议，其实宣传攻势的破解无需专业知识，只要冷静，不迷信，分析梳理，谣言不攻自破

tt_bb

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 18:19 发表


这个真的很难，如果确实能有5ms的话，那么就真的就不会有拖影了，当然我是说电视厂家写和面板厂商签订的供货合同上的质量要求中写的，而不是宣传彩页上写的。。。

切实可以想一下，5ms，每秒变化200次，也就是 ...

本来现在液晶拖影也不算严重了，虽然不到宣传的完全没有的程度，一般大众可以接受了吧[s:67]

whindson

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 18:19 发表


这个真的很难，如果确实能有5ms的话，那么就真的就不会有拖影了，当然我是说电视厂家写和面板厂商签订的供货合同上的质量要求中写的，而不是宣传彩页上写的。。。

切实可以想一下，5ms，每秒变化200次，也就是 ...

我早说过你进入误区了.
别说5ms,实际上16ms就不会拖影了,如果真存在60fps的视频的话.
目前视频大部分是24,25以及30,50hz,60hz都是pulldown过的
可以说,目前大部分中高端液晶的硬件条件都有了,但为什么液晶还有拖影呢?
另外,你可以去看看sv650的200hz模式,以及sv650的动态清晰度,然后再去想想为什么.
x4500我已经告诉你了,而且x4500我自己带着fpd benchmark在sony的s360蓝光机上测试过的,同比G10的动态的

whindson

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 18:32 发表


如果某个格子在下一帧画面根本无需变化呢？插黑不久拖慢了整个面板的速度？而且关于变化速度的问题还真不是跑一个来回比跑个短程需要时间短的。。

超过24p就能骗过人的眼睛了,别说100hz,24->50hz的插黑人眼是感觉不出的

whindson

原帖由 fanwd 于 2010-3-5 18:24 发表
我个人认为，倍频包括100HZ、200HZ等等，对解决拖影没有任何作用！包括液晶和等离子。
但可以较为完美的解决等离子的闪烁问题，对液晶的作用不如等离子明显，反正偶看不出来变化！

你不要把等离子的子场扫描频率,液晶的刷新率和CRT的刷新率混为一谈,3个是根本牛马不对头的概念!
如果不理解,可以多去翻翻论坛的技术帖~

whindson

好的插帧算法加上较强的运算芯片,100hz就能解决拖影问题了
x4500就是个很好的例子

军火贩子

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 18:32 发表


如果某个格子在下一帧画面根本无需变化呢？插黑不久拖慢了整个面板的速度？而且关于变化速度的问题还真不是跑一个来回比跑个短程需要时间短的。。

液晶分子的变化速度是和电压有关系的，而且是成正比的，早期就是通过直接加大电压来提高液晶的响应时间的。

液晶标称的响应时间是屏幕从全黑到全白的变换时间，最快的2ms以内，但其他的颜色的变化就没那么快了，所以就有插黑的可能了，这个明白了吧。

[ 本帖最后由 军火贩子 于 2010-3-5 19:26 编辑 ]

心灵手不巧

王老的理论性与技术性.没有深入研究过.不能枉加断论.任何技术都有其局限性.个人认为.动态清晰度只是一种相对的,不可量化的.仁者见仁.智者见智的个人感觉体验.如果真的需要解决彻底,那是不是也应将摄像机里的CCD. CMOS感光器件像素翻转时滞也一并考虑进去呢?
用了几年的夏普G7,它的快拍插灰技术,在60HZ信号下,的确可以使快速水平掠过的细节清晰一些.但图象的通透度和整体亮度有所损失.值得一提的是,索尼Z系列的200HZ,是在不牺牲整体图象亮色性能的前提下,提高动态性能的,自己拍摄的1080/60I视频曾反复在4500和5599上试看,50H时.快速在镜头前走过人的面自不仅很难分辨,并且观看时眼睛很累.开启200H后,人脸漠糊减弱,身体边缘走过去一瞬间的抖动感也得到了改善,当然这只是个人观后对比的直观感觉.
另外.关于显示器不做倍频,本人认为一,从降底成本和使用内容来说,没有必要.二.相信大家巳经知道.优派的24寸100H倍频显示器开始面世了......

和王老探讨,学习很有意思,同时感知这个世界没有完美,只存在相对...

友山

原帖由 whindson 于 2010-3-5 19:15 发表
好的插帧算法加上较强的运算芯片,100hz就能解决拖影问题了
x4500就是个很好的例子

呵呵，X4500开启倍频充其量只能对1%匀速有规律的直线运动画面有效，而对于99%的变速无规律快速运动的物体，倍频反而会大大劣化画面中运动物体边缘的轮廓，先天性功能缺陷再怎么掩饰都无济于事。

C生活

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:22 发表
我再举个反例,sony的顶级液晶彩监就使用插黑以提高动态清晰度的.
这个也叫100hz,老王,你和过去from1to6一样陷入误区了,动态清晰度不单单由响应时间决定的.
按照你的理论,所有的等离子的动态清晰度都应该达到1080线 ...

动态清晰度还与PDP分辨率有关、还包括机芯设计和驱动IC设计。

C生活

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 18:01 发表


其实等离子和CRT一样都是要不断重复一个动作才可以显示图像的，crt是发射电子扫描整块屏幕，PDP是不断地在一个格子里电离结合。
所以，他们有个指标叫做“刷新率”，而LCD属于无刷新的屏幕，不存在刷新率的问题 ...

目前只有次世代显示器AMOLED能做到这点，幸运的是长虹搭上了这个末班车，生产线和产品陆续展开，已经推进到7.6英寸，3-5年完成开始取代LCD、PDP的量产技术。

山西老王

我不想就我的帖子变为吵架帖，所以回过此帖之后本贴内容我也不再回复
首先感谢大家的回复，老王受教了。
以下几点算是最后的说明吧。
1，关于倍频是不是能改善眼睛得感觉，应该是可以的，原理去看我的主贴中的第一个图，把清晰度降将下来而已。
2，我们有偏向于那个阵营，其实哪个阵营都有自己的技术优势，和劣势，对于一般家用，哪个都够用。。
3，为什么我反对研究倍频技术，因为这根本就是治标不治本的技术，降低清晰度，换取眼睛的好感。我们需要的是从根本上解决面板延时问题，这样的技术就好比降低分辨率换取游戏流畅度一样，不是发展的方向。如果真的如此，大家就去研究倍频好了。。可惜无论我们台湾还是邻邦日韩都没有间断对于加快面板响应时间的的研究。
4，我从没说过在一般电影或游戏或电视中拖影会有很大的影响，目前的响应时间确实基本够用。但是，毕竟对于有特殊需求的人群，这个还是要改善的。
5，关于面板的响应时间，出厂（面板的厂家）以后，这个的最小值就是已经定了的。加压是没啥作用的，比如，1单位电压允许光线透过50%，那你加到2单位就是全透光。所以说加压改变的是格子颜色。就算加电压有用，那当从加电状态到不加电状态的时候，那该怎么操作电压来获取更快的速度？

[ 本帖最后由 山西老王 于 2010-3-5 20:20 编辑 ]

C生活

原帖由 whindson 于 2010-3-5 19:15 发表
好的插帧算法加上较强的运算芯片,100hz就能解决拖影问题了
x4500就是个很好的例子

X4500没有这么神的，是心理作用，单论动态清晰度，目前普通的HD PDP就能超过他。

C生活

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 18:19 发表


这个真的很难，如果确实能有5ms的话，那么就真的就不会有拖影了，当然我是说电视厂家写和面板厂商签订的供货合同上的质量要求中写的，而不是宣传彩页上写的。。。

切实可以想一下，5ms，每秒变化200次，也就是 ...

还真有，这有技术资料是整机5MS，CES2010的官方资料。

今年主要与SAMSUNG展开技术合作，侧射LED背光液晶SAMSUNG还是老大，但这其中加入了部分长虹的应用技术、模组和机芯及功能就包括在内。
目前的面板技术资料，SAMSUNG 最新3D 面板已经可以做到4MS以下，长虹的930或者940系列 10MM 3D机种就有应用。

军火贩子

原帖由 心灵手不巧 于 2010-3-5 19:32 发表
用了几年的夏普G7,它的快拍插灰技术,在60HZ信号下,的确可以使快速水平掠过的细节清晰一些.但图象的通透度和整体亮度有所损失.值得一提的是,索尼Z系列的200HZ,是在不牺牲整体图象亮色性能的前提下,提高动态性能的,自己拍摄的1080/60I视频曾反复在4500和5599上试看,50H时.快速在镜头前走过人的面自不仅很难分辨,并且观看时眼睛很累.开启200H后,人脸漠糊减弱,身体边缘走过去一瞬间的抖动感也得到了改善,当然这只是个人观后对比的直观感觉.
另外.关于显示器不做倍频,本人认为一,从降底成本和使用内容来说,没有必要.二.相信大家巳经知道.优派的24寸100H倍频显示器开始面世了......

对，插黑（灰）技术确实会损失亮度，Z系列的200Hz，用的应该不是插黑技术，而是计算插帧，这个也是有利有弊的。