流言终结者3:倍频技术——几百hz可以解决拖影？

whindson

我再举个反例,sony的顶级液晶彩监就使用插黑以提高动态清晰度的.
这个也叫100hz,老王,你和过去from1to6一样陷入误区了,动态清晰度不单单由响应时间决定的.
按照你的理论,所有的等离子的动态清晰度都应该达到1080线,但是你随便拉一台早期的等离子,用6.5pff动态清晰度视频测试,你能看1080线吗?

f22e

背光频闪好像就是一种高频刷屏手段，不会像开关灯那样长时间

scqgw

[s:20] 学习！

山西老王

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:22 发表
我再举个反例,sony的顶级液晶彩监就使用插黑以提高动态清晰度的.
这个也叫100hz,老王,你和过去from1to6一样陷入误区了,动态清晰度不单单由响应时间决定的.
按照你的理论,所有的等离子的动态清晰度都应该达到1080线 ...

这个电路部分我算不上太熟，不过就面板而言。这是不可能达到的。

呵呵，如果一个长度1s的视频正常50hz的情况下，需要使得某像素点在色彩1到色彩2到色彩3，色彩50之间变化，使用100hz技术，在期间插入50帧黑色，那么在一秒之内，这个点色彩需要变化100次，也就是说要求面板至少要有10ms以下的响应速度，这个，就目前而言除了NT面板极限可以达到以外，再没有了。
如果按上面的推算，200hz的话，世间没有可以达到此指标的面板。
所以，我说，这不可能达到。

whindson

为什么你就那么肯定没有面板能做到呢?
另外,G2G的时间要比BTW的时间更长,目前都是明标的都是G2G的时间了,且G2G的响应时间更接近实际的应用.
当然,我也并不相信厂家那些标称的时间,但是我相信,至少目前面板5ms还是可以达到的
我想纠正你一点,插黑的作用是产生类似CRT的逐点扫描效果,再退一步假设,如果等离子不才有子场扫描,而是成像和液晶一样一下就出来,那么没有动态优化的等离子一样拖影拖的很严重!

kygn

忽悠，接着忽悠；瞎掰，继续瞎掰。

tt_bb

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:47 发表
为什么你就那么肯定没有面板能做到呢?
另外,G2G的时间要比BTW的时间更长,目前都是明标的都是G2G的时间了,且G2G的响应时间更接近实际的应用.
当然,我也并不相信厂家那些标称的时间,但是我相信,至少目前面板5ms还是可 ...

理论上，你这个推断不成立。等离子响应时间比液晶快三个数量级以上，只要电路不出问题，等离子原理上就不必考虑拖影问题。
补充一点，某些屏摄表现出等离子画面也有疑似拖影现象，那个是快门问题。这个快门不是说屏摄者相机快门，而是节目源拍摄过程的快门问题。搞过摄影的都知道，低速快门拍快速运动物体都有发虚的现象。体育运动比如足球，往往在晚上，光线不那么好，摄影师不得不采用稍微低速的快门才能保证足够的曝光强度，拍出来的画面本来就有发虚的现象。如果懂摄影的还拿这个来说PDP拖影，不得不说用意不良。[s:14]

山西老王

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:22 发表
我再举个反例,sony的顶级液晶彩监就使用插黑以提高动态清晰度的.
这个也叫100hz,老王,你和过去from1to6一样陷入误区了,动态清晰度不单单由响应时间决定的.
按照你的理论,所有的等离子的动态清晰度都应该达到1080线 ...

其实等离子和CRT一样都是要不断重复一个动作才可以显示图像的，crt是发射电子扫描整块屏幕，PDP是不断地在一个格子里电离结合。
所以，他们有个指标叫做“刷新率”，而LCD属于无刷新的屏幕，不存在刷新率的问题

说个简单的，动态清晰度达到，说白了就是在任意时刻对屏幕实行曝光时间极短的多次照相后（一般用高速摄像机），的图片应该有与信号源（当然是和屏幕点对点对应的）当时的截图达到点对点的完美对应的数量量有多少。

所以，就有刷新的屏幕来说，不会有100%的图片能正好对应的，因为总是有正在刷新的瞬间，与拍照瞬间不符的状况。而且，刷新率越低，这个偏差越高。。所以，对于这种屏幕，一般都是受制于电路的影响达不到动态高清，（比如东芝的隔行扫描的pdp）注意，就算是静止画面做这个试验，也会发现不是100%吻合的，因为总有画面正在扫描的时候

而对于液晶这种无刷新的屏幕，那就不一样了，假设我们还做以上的试验会发现如果静止画面，那必定是100%吻合的。但当画面以最够高的速度变化起来以后由于液晶分子转的不够快，导致格子的颜色变化不够快，所以整个画面都不会吻合。。。。

不知这么说您明白了吗？液晶这种无刷新屏幕的动态清晰度和PDP等有刷新屏幕的动态清晰度不是一个论法，后者确实不论响应时间的。
假设有一种屏幕，既无刷新，响应时间又极限小，那么就才是动态清晰度最高的。

tt_bb

液晶只能做到毫秒级这个是不争的事实，因为分子级别的转向运动就要那么长时间。好比说超光速运动，也就在科幻说说[s:41]

wangyayi

看来这篇文章很难再获全体读者认可。不过秀下楼主个人观点很不错。

雨轩

看来拍下PDP黄绿拖尾照片的那些人，估计都是不懂摄影的！

懂摄影的基本上都拍不到！

军火贩子

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 16:49 发表
那么倍频技术是啥？
就是说自动根据上一张和下一张图片的内容自动生成一个新的介于两张画面之间的画面。比如，前一张画面是白色的球在黑色背景的左上角，后一张是白色的球在黑色背景的右下角，那么插入的这张图片就是白色的球在黑色背景的正中央。

接下来，把这张新的画面插在这两个画面之间（有的厂家直接插入全黑的画面，这个无语了），于是50张变成了100张。所以叫100hz或200hz（插入三张插图）技术，因为国内有线的制式是50hz的，国外有的是60hz，所以就有了120hz，240hz。也就是说这个是增强低质量信号源流畅度的一个技术。（这也就是为啥同是液晶，显示器上就没见过这种技术的原因——pc信号很稳定，用不着增强流畅度）

插黑还是有作用的，记得看过一篇文章分析过这个。主要是因为液晶晶体在电压变化幅度小的时候变化就会比较慢，比如从0.5V-0.6V的变化就很慢，这就造成了响应速度慢拖尾。而插黑就是0.5V-0V-0.6V，这样电压的变化幅度大了，也就提高了液晶的响应速度，减轻了拖尾。当然因为液晶晶体的变化总是需要时间的，因此这只是减轻了拖尾，不能完全消除拖尾。

[ 本帖最后由 军火贩子 于 2010-3-5 18:19 编辑 ]

山西老王

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:47 发表
为什么你就那么肯定没有面板能做到呢?
另外,G2G的时间要比BTW的时间更长,目前都是明标的都是G2G的时间了,且G2G的响应时间更接近实际的应用.
当然,我也并不相信厂家那些标称的时间,但是我相信,至少目前面板5ms还是可 ...

这个真的很难，如果确实能有5ms的话，那么就真的就不会有拖影了，当然我是说电视厂家写和面板厂商签订的供货合同上的质量要求中写的，而不是宣传彩页上写的。。。

切实可以想一下，5ms，每秒变化200次，也就是说每秒最大可以显示200张不通图片，那也就是说200hz，1080的点对点信号理论无拖影，退一步说，起码60hz的1080信号总该没有拖影了吧？不过。。。事事很无奈。。大大ps3看看电影，眼睛不会说谎。。。
要知道crt刷新率上了85hz，人眼就看不出多大区别了。

fanwd

我个人认为，倍频包括100HZ、200HZ等等，对解决拖影没有任何作用！包括液晶和等离子。
但可以较为完美的解决等离子的闪烁问题，对液晶的作用不如等离子明显，反正偶看不出来变化！

山西老王

原帖由 军火贩子 于 2010-3-5 18:17 发表


插黑还是有作用的，记得看过一篇文章分析过这个。主要是因为液晶晶体在电压变化幅度小的时候变化就会比较慢，比如从0.5V-0.6V的变化就很慢，这就造成了响应速度慢拖尾。而插黑就是0.5V-0V-0.6V，这样电压的变化幅 ...

如果某个格子在下一帧画面根本无需变化呢？插黑不久拖慢了整个面板的速度？而且关于变化速度的问题还真不是跑一个来回比跑个短程需要时间短的。。