好文放送------韩寒：我没有立场只有对错

rockwu

那要看你是什么立场了，就象中国人和日本人一样。而事实上两次大战斗都是从欧洲开始的，那里够民主够文明了吧？我只是指出韩寒在语法上有失当之处，你就不依不饶了，可想而知立场就存在于人性当中，无法回避。应该允许不同于自己的意见存在才是和睦相处的关键，并不是非要别人都同意你才叫和谐，看来你这韩寒的粉丝白当了[s:14]

不依不饶

逻辑性也太差了吧，看来你跟hh真不是一路人啊。
“应该允许不同于自己的意见存在才是和睦相处的关键，并不是非要别人都同意你才叫和谐”，如果按你这个理论，那世上就不应该存在争论了。
“语法上有失误”，请问你是在上语文课么？
转移话题只能说明你在原来的话题上无法继续进行了。可惜你的新话题依然是个错误的结论。

[ 本帖最后由 不依不饶 于 2009-12-27 17:30 编辑 ]

荼靡花开

原帖由 不依不饶 于 2009-12-27 17:02 发表
那他就不是hh了，他最多就是摇摇头吧。

原来你发言只是为了换得他摇摇头～～～[s:18]

不依不饶

那请你在解释一下hh的这句话吧，让我也进步进步。
我倒是他说的这句话非常简单直接，也非常好理解。

[ 本帖最后由 不依不饶 于 2009-12-27 17:41 编辑 ]

荼靡花开

原来前面都白说，我也还是摇摇头好了[s:18]

不依不饶

那我就不明白hh为啥摇摇头啊？

milkcsl

已阅.

rockwu

啥也不说了，我也摇摇头。

Bed Potato

中国人似乎对欧美跨国公司抱有天生的崇敬之情，似乎这些巨无霸翻云覆雨无所不能，以至于跨国公司阴谋论的调调儿层出不穷。但在互联网行当里面，这是个例外，因为中国本土网络企业将国际网络巨头统统杀得片甲不留！

世界上曾经最大的互联网门户网公司时代华纳旗下AOL（美国在线）网站，今年3月份，向外界宣布其退出中国内地，终止北京公司的运营。对于AOL停止在华业务，不少人的第一反应是，“什么？AOL在中国也有运营？”中国的市场，一直就是国际互联网大佬们的伤心地。全球最大的社区网站MY SPACE在中国一事无成；EBAY旗下的易趣由于经营不善，在2005年烧掉1亿美元巨资后，最终全盘嫁给本土公司TOM；雅虎中国在并入阿里巴巴后，游移不定；而亚马逊全资收购的卓越网也未能收获成功。即使是创造互联网最大神话的谷歌，在中国也和领先者百度有着巨大的差距……如果说出淘宝网和阿里巴巴的名头，只怕欧美所有网络巨头都得低头致敬。

为什么中国本土互联网企业这么牛？

因为这是中国经济中被管制最少、准入门槛最低的行业，企业家精神在这个行业充分爆发！那些审批惯了大项目，嘴里笔下动辄“统筹规划”、“合理安排”的政/府官员们，在互联网革命兴起之时，大多已达四五十岁之龄。他们不理解，也不明白互联网革命引发的浪潮，别说他们，就是网络行业的市场资深人士，现在也不明白这个行业最终发展方向。既然大家都找不到北嘛，那么“合理规划促进健康发展”云云，也无从谈起。这行业管制条例怎么写，当官的都没法下笔。这个领域，也是国有资本最少的，所以政/府也不会三天两头出政策搞宏观调控，更不会“大力扶持”。政/府听之任之，不帮倒忙，对于中国互联网的发展来说，已经阿弥陀佛了。

但这个趋势，现在悄悄的发生了变化。

近期市场就传言，中国中央电视台的网站央视网将合并暴风影音。据了解这一计划的内部人士透露，央视网与暴风公司的谈判经过了大约一年的时间，央视网一直不认同以内容供应商的身份与暴风展开内容合作的方式，而是希望直接在运营、收入等方面对接。

而就在央视准备大举进军网络视频领域之时，中国广电总局对网络视频领域进行了大扫荡。本月初，日均访问人数为25万的国内知名BT下载网站“BT中国联盟”，因未办理《信息网络传播视听节目许可证》被关闭。中国国内另一家知名BT影视下载论坛“悠悠鸟影视论坛”近日也宣布整改转型，将以文字影视评论为主，BT下载服务将逐渐屏蔽。更有媒体透露，广电总局12月全面展开下一批非法视听站点的备案取缔工作，“影视帝国”、“猪猪乐园”、“圣城家园”等200多家视听服务站点与论坛都可能被关闭。谁要是认为这两者没有必然联系，那是太天真了。

也许是巧合，那边中国电信部门也开始积极进行手机网络扫黄活动。今年11月25日，中国工信部召开新闻通报会，就近来央视报道手机淫秽色情网站的问题，要求基础运营商采取积极措施，配合有关部门将扫黄打非行动抓出成效。老于世故的中国人都明白，“扫黄”是题目，内容是“打非”。为何“打非”？2009年12月21日，由中国社会科学院社会学研究所、社会科学文献出版社出版的2010年《社会蓝皮书》指出，2009年中，中国互联网普及率达到26，超过世界平均水平，特别是微博客崛起，网络议题更加广泛。人民网舆情监测室对2009年77件影响力较大的社会热点事件的分析表明，其中由网络爆料而引发公众关注的有23件，约占全部事件的30。也就是说，约三成的社会舆论因互联网而兴起，互联网成为新闻舆论独立源头。特别是在传统媒体因为种种顾虑而缺席或反应迟钝的情况下，互联网孤军深入，成为网民自发爆料和集结舆论的平台。互联网和无线终端嫁接的另一个产品是微视频。微视频是短则几十秒、长不过半小时的视频短片，在突发事件现场，用手机、DV等非专业设备拍摄，然后发布到网上。特别是城市管理中一些老大难问题，如城管与商贩、拆迁户与开发商冲突的现场画面传到网上，更容易激起网民的强烈不满，引爆舆论。

阿里巴巴掌门人马云曾经公开表示，已经做好支付宝随时被国有化的准备，因为这涉及到金融安全——其实就是触及到国有金融资本的利益。马云这么说，是因为阿里巴巴没有办法的情况下，才搞网络金融体系建设，这意味着网络新贵不会考虑对这个领域追加投入。民不和官斗，自古而然，然而在经济领域，民间资本的意兴阑珊，就意味着这个行业不会有太大前途，永远都处于政/府的“振兴计划”和“压缩产能”的周期动荡中。现在政/府认为互联网领域涉及经济安全和政治稳定，并大举管制之时，中国网络新贵将何以自处？中国本土互联网企业前景如何？这个领域产生的财富，还将会是“干净钱”吗？

安邦认为，中国国有资本牟利冲动和政/府政治稳定的需求相结合，对互联网领域必然加强管制。而导致的结果，很可能就是互联网行业的活力有所桎梏。尽管互联网的发展，永远充满惊奇，然而考虑到官员们高度关注这个行业，并且国有资本开始垂涎这个领域的高利润，那么对于中国本土互联网行业的前景，我们不能太过于乐观。

wasaihaha

原帖由 Bed Potato 于 2009-12-27 18:35 发表
ZT : 国际网络巨头在华丢盔卸甲，但是这个情况快改变了
中国人似乎对欧美跨国公司抱有天生的崇敬之情，似乎这些巨无霸翻云覆雨无所不能，以至于跨国公司阴谋论的调调儿层出不穷。但在互联网行当里面，这是个例外，因为中国本土网络企业将国际网络巨头统统杀得片甲不留！
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这个标题有问题，“国际网络巨头在华丢盔卸甲”，并不尽然是本土网络企业的厉害，“这个情况快改变了”，也不是国际网络巨头在华的曙光，其实他们的指向都是一样的，都是拜GFW后面的背景所赐。AOL的退出，YAHOO的兼并，GOOGLE的撤离....纵有经营上的原因，CCTV连篇累牍的贩黄指控，twtter, youtube, facebook 等知名网站直接被隔绝在墙外，你说国际网络企业能在cn怎么发展，给他们空间了么？？

山雨欲来风满楼，老外清理完了，关门放狗，国内企业还不好收拾？马云是个明白人，如此发展下去，这里面已经不仅仅是个言论控制问题，同时经济利益的国家掌控与垄断更可能是以后这个全球最大局域网的更大现实图景。

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不依不饶

PS：由黄健翔、韩寒和我共同参与援建的绵阳小枧希望小学已经建成，这份功劳最大的是成都置信集团，我们只是小小地参与。黄健翔捐赠了一块绝对超过20万的运动草坪，校长对我说，漂亮啊，围边三十多个乡里找不到这么漂亮的操场了（黄健翔还专门发短信说“赶紧用，用烂了我再修”）。韩寒捐赠的是六万元现金的“文学奖学金”，另外有不低于十五万的电脑和书籍（不是他自己出的书，而是专门给孩子买的学习用的书）。我捐了六万“体育奖学金”和十五万全套运动器械（买的，不是别人赞助的）。那天大雾，黄健翔和韩寒没有来，他们除工作外还有个重要理由“与其带着人马前呼后拥花着上万机票和吃住，不如拿这笔钱来买书和电脑”，我觉得这个很好，否则把村里鸡毛都吃得不剩，就违背我们本意，这恰恰是之前我们反对的。

按他俩私下要求，现场无领导打扰，无记者访问。但有小孩子表演节目，我一直忍不住笑，有个女孩太认真就把跳舞的位置站错了，差点跟另一女孩打起来，还有个小孩表演时把方向搞反了，还有拿球签名的小孩把我叫成陈叔叔……

经查，本次援建质量可靠，时间及时，无诈捐现象，有书面证明。此条只是给一年来总在博客里提问的人们一个交待，不做宣传，此事以后不会再提。因为我们不是演员，只是路人甲乙丙。

（转自李大眼博客，这三个没正经的人凑到一起还真不容易。）

wasaihaha

不知道这个帖子后面长长的跟帖吵些什么，《亚洲周刊》这篇韩寒的访谈内容和亮点其实很多的，争吵的人好好看完了吗？

用这个标题“我没有立场只有对错”，在韩寒来说是一段时间来一些人加在他身上的期待或者污水的撇清，都知道前一阵围绕韩寒的议论里包含了些什么内容，异议人士因为其批判的立场视其为战友同道，也有人因为其与各方面保有的距离而恶意揣测攻击其为高级五毛，周黎明更以过来人远见者的姿态指出其上《时代》被各方任意涂抹利用......韩寒说 我没有立场只有对错，是再次强调自己就事论是的出发点，自己的所有评判不是基于反对或者拥护的立场，是以人为本的出发点的基本对错判断。

一直以来对韩寒的欣赏很大程度就是基于这点：独立判断不党不群，和做到这点的分寸和清醒。所以转引这篇文章特意提到这点。

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不依不饶

其实hh主要强调的是他心中有一个对错标准，而这正是整个社会所缺失的，至于立场，却不是他要强调的。

rockwu

我的理解也就是这样，韩寒有点想撇清自己的意思，一直以来他以不被代表和不代表别人为荣，大概不想把自己的想法扩大到某个层面上。但是他忘了自己是个公众人物，又有一批FANS，不想代表都难了[s:14] 其实世界上又有谁能做到完全独立于群？每个人的思想还不是因环境而来，因人而来？根本就没必要说这种话，一个人的立场也是立场。

qqbull

嗯，我不用说什么了。[s:97]