我也说一下液晶等离子之争

金铜铁

玻璃理论是第一次听说，貌似不是这么回事！！

另外，400-480-550-600Hz子场驱动要解决不是色彩和通透问题而是抖和闪的问题！当初CRT显示器和电视就通过提高刷新频率解决闪烁是一个道理。

三星有一款或几款所谓黑水晶面的机器，那个黑玻璃要解决的就是人为提高黑位表现，还美其名曰黑水晶，殊不知你得到的那种黑就是表面上那层黑玻璃的贡献。

原帖由 szf229 于 2009-12-26 15:28 发表

       如果按你说的，通透感和色彩灰度的层次有关，那你绝对无法解释液晶和等离子为什么通透感不一样。
       大家都知道目前主流的液晶，显示单色像素灰度等级是8bit ...

c52110

三星有一款或几款所谓黑水晶面的机器，那个黑玻璃要解决的就是人为提高黑位表现，还美其名曰黑水晶，殊不知你得到的那种黑就是表面上那层黑玻璃的贡献。

请教一下，三星的黑水晶面板的机器也见过
画质的确不错
但表面那层是黑玻璃吗？我看上去是透明的呀
黑色面板是不是会影响到透光以及颜色？

jimmyguo

原帖由 金铜铁 于 2009-12-26 17:56 发表 玻璃理论是第一次听说，貌似不是这么回事！！另外，400-480-550-600Hz子场驱动要解决不是色彩和通透问题而是抖和闪的问题！ ...

那为和600Hz的G11看着比100Hz的CRT闪？

liusiruo

原帖由 shinidie 于 2009-12-25 20:30 发表
基本同意楼主说的意思
以我对PDP和液晶的比较，单纯画质来说，只有在环境全黑的情况下，正常距离观看，PDP显示全黑的画面确实比液晶能黑的下去，除了这种特定环境下看黑味（有多少家庭是经常在这种环境下看电视的？ ...

你的意思是等离子在对比度及灰阶方面的优势毫无意义？
如果同价位等离子没有显示方面的优势，他还能活到现在？消费者一年多掏几百的费用，看到的还不如液晶，难道他们真的如您所说，都是傻瓜么？

liuyanghe

我理解的通透：雨过天晴，碧空如洗，给人这样的感觉的就是通透，反之，暮霭沉沉，雾气缭绕一般的就是不通透。不知我形容得是否恰当

1011dkd

原帖由 金铜铁 于 2009-12-26 17:56 发表
玻璃理论是第一次听说，貌似不是这么回事！！

另外，400-480-550-600Hz子场驱动要解决不是色彩和通透问题而是抖和闪的问题！当初CRT显示器和电视就通过提高刷新频率解决闪烁是一个道理。
三星有一款或几款所谓 ...

拜托你多学习一下等离子的色彩驱动原理。如果你找不到，我可以给你资料。（确实不好找，几乎所有的网站都和你一样把子场扫描当做防抖防闪的手段，甚至把子场频率和动态清晰度扯上关系，简直是狗屁不通，这也可见IT网站的评测人员对平板电视的了解多么的肤浅，那么些评测是多么可笑。）

1011dkd

下面是子场扫描的正解，希望大家好好看看。

大家都知道目前主流的液晶，显示单色像素灰度等级是8bit也就是2的8次方256级灰度，高一档的是10bit灰度（2的10次方1024级灰度）。而等离子的像素灰度级数靠子场扫描，这里顺便纠正大家一个误解，就是松下官方宣传的400、480、550、600HZ子场扫描和动态清晰度没有任何关系。子场扫描频率一个作用是决定像素能呈现的灰度级数，频率越高灰度级数越多，第二个作用，频率越高，大家感觉到的闪烁越轻。比如对于帧频50HZ（PAL制）的信号，如果要显示256级灰度，就要每帧扫描8次，那么子场扫描频率就是50*8=400Hz，如果帧频60（N制），那么子场扫描频率就是60*8=480Hz。可见对于等离子子场扫描最低就得是400/480，否则不但闪得厉害，而且色彩数连真彩色都达不到。
       G10的600HZ子场扫描，如果输入信号帧频60也不过是600/60=10，即每种像素只能显示2的10次方（1024）级灰度，如果输入信号帧频50，由于每帧子场扫描数是固定的（仍然是10次）所以输入信号要变频到60HZ，那么子场频率仍是600。s10的子场频率550很奇怪，只能在影院模式下开启，其它模式下子场频率未知。如果按PAL制帧频50算，那每帧子场扫描次数应该是550/50=11次，竟然比G10还强，奇怪。也许有人会问，为什么G10不是600/50=12次，即每帧扫描12次呢？这个问题我也考虑过，如果G10的帧子场扫描真的达到12次，即单像素灰度2的12次方（4096）级灰度，全像素（RGB)显示颜色数会达到惊人的687亿色（4096*4096*4096），而查松下官方和任何网站宣传及G10/S10标注参数，都是10.7亿色，以次推论，即单色像素灰度2的10次方1024级（全像素显示颜色数，1024*1024*1024=10.7亿）。同时按N制60HZ帧频，如果每帧扫描12次，那么子场频率就是720HZ而不是600HZ，我们也从没有听松下宣传过720HZ子场频率。
     尽管以上都是我个人分析，但可以确定，目前等离子在颜色上并未超过同档次的液晶，所以拿颜色是否丰富，灰度等级多少来说明等离子的通透度，是不成立的。
      然后说到自发光颜色就比背光颜色丰富，也是误解。我上面的解释已经说明，等离子的颜色是靠子场扫描，让荧光粉在一帧内由不同的扫描亮度叠加，产生不同的灰度，这个颜色数和帧扫描次数有关，和自己发不发光无关，如果子场扫描1次，等离子就只有亮和暗两种状态，也就是只能显示黑白两种颜色，如果子场扫描8次，可显示的颜色数就是256*256*256=1670万色，如果子场扫描10次，可显示的颜色数就是10.7亿色，如果扫描次数12次，可显示的颜色数就是687亿色，依次类推。液晶的颜色数，也是靠面板和驱动方式配合，靠液晶分子在驱动下偏转角度来控制透过的光线量，偏转角度由电压决定，电压划分等级越高，偏转角度越精细，显示灰度等级越多。最简单的偏转状态就是开或关，在这种状态下液晶显示也同样只能显示黑或白。不管发光原理如何，人们看到的都是不同颜色的光射入眼睛成像。只要颜色一样，感觉就一样，这和光线由什么生成有关系吗？
      我还是认为，通透感和等离子的玻璃有关。我还可以给大家举个例子，大家拿快大玻璃镜子放在液晶电视前面，从镜子里看液晶电视，你会觉得和两个液晶不一样，镜子里面的那个“液晶”更通透，颜色更“艳丽”，不信的话，大家可以试试。

[ 本帖最后由 1011dkd 于 2009-12-27 00:54 编辑 ]

1011dkd

原帖由 liusiruo 于 2009-12-26 18:17 发表
你的意思是等离子在对比度及灰阶方面的优势毫无意义？
如果同价位等离子没有显示方面的优势，他还能活到现在？消费者一年多掏几百的费用，看到的还不如液晶，难道他们真的如您所说，都是傻瓜么？

       等离子的对比度比液晶高，这是无可质疑的，灰阶数就不一定比液晶高了，已经说了要看帧子场扫描次数，现在的民用等离子扫描次数没有超过10次，也就不可能比10位的液晶灰阶强。
       理论上同价位等离子比液晶画质强的地方就在于一、因为自发光，所以黑能真黑下去，因而对比度确实比液晶高。二、荧光粉的光谱比液晶背光灯的光谱广，所以色域比液晶广。这也就是同价位，如果错位对比，高档次的液晶在背光系统上投入大，同样能达到等离子的对比度和色域。
      至于通透度啊，纵深感啊，兄弟你见过官方（包括等离子厂商）提到过这种说法吗？如果等离子真的在理论上有“通透”“立体”这样的优势，那厂家还不往死了吹啊！也就是我们这些消费者在下面喷喷。当然我不是否认等离子有这种“通透感”“立体感”，恰恰相反，我就是因为喜欢这种画质特点才买的等离子。但是就如我上面所说，这些感觉是拿不上台面的，官方不认可，专家也不认可，只有我们消费者认可，这说明什么？说明我猜想的，这种立体通透的感觉由等离子的三层玻璃引起，完全可能啊。

[ 本帖最后由 1011dkd 于 2009-12-26 21:09 编辑 ]

1011dkd

原帖由 shinidie 于 2009-12-26 01:09 发表
我认为平面的东西，通透代表的是对比度，立体代表的是细节层次感，其实统一起来也就是对比度（因为画画也不是非要把线条都画出来才有立体感，关键还是通过通过画笔的着色深浅来体现）
通透立体（也就是对比度）这方 ...

不是这样的，用过等离子的都知道，所谓通透，就是那种清澈明亮的感觉，就如一位兄弟说的，象雨过天晴的蓝天，象清澈见底的泉水，总之是能感觉出来，但没法用科学的名词解释的主观感受。这种感受才是等离子粉的最爱。但是为什么厂家和商家都没人宣传这个，所有的IT 网站评测从来也不提这种感觉，大家不觉得奇怪吗？
至于对比度和细节层次感其实是一个东西，在亮度一定的情况下，对比度强细节层次感就强，对比度低，细节层次感就弱。

cqthxin

看到C生活发帖说长虹和松下明年将出3D等离子电视，谁来介绍一下等离子和液晶谁更适合做3D电视？另外这种3D电视能否用来看普通2D电视节目？

a1300wang

都买的有几个 瞎JB争

shinidie

喝酒了，说的话可能不严谨
雨过天晴通透是因为空气污染降低，增加了人眼看物质的对比度（好比透过擦干净的玻璃和灰尘污染的玻璃的不同感觉）
举个极端的例子，一幅山水画，好的素描（细节差）会比细节好的普通黑白照片给你的通透立体感强得多

1011dkd

原帖由 shinidie 于 2009-12-26 22:32 发表
喝酒了，说的话可能不严谨
雨过天晴通透是因为空气污染降低，增加了人眼看物质的对比度（好比透过擦干净的玻璃和灰尘污染的玻璃的不同感觉）
举个极端的例子，一幅山水画，好的素描（细节差）会比细节好的普通黑白 ...

你确实有点喝高了。
我可以很明确很肯定地告诉你，对比度和层次感是一个概念（一个是书面语，一个是口头语），你可以多查查图像处理专业方面的资料，这是专业术语有明确定义的。
通透是另一回事，完全是个人主观感觉。你举的两个例子和对比度没关系。

好像你没有认真研究过等离子的原理，你解释现象都是个人猜想，没有科学依据，打的比方建立在猜想之上，没有公认的理论支撑，是难以让人信服的，就像我说玻璃导致通透一样，也只是猜想，拿出来大家讨论讨论可以，不能做结论。

c52110

看到C生活发帖说长虹和松下明年将出3D等离子电视，谁来介绍一下等离子和液晶谁更适合做3D电视？另外这种3D电视能否用来看普通2D电视节目？

蓝光3D介绍上明确的写着，对显示设备没有特殊要求
蓝光3D是播放器和片源的产物，跟显示器没有关系
所以根本不存在3D电视是否能收看普通2D节目的问题
目前能查到的资料是蓝光3D在液晶上需要120HZ刷新率才能正常播放
在PDP上需要多高的子场驱动没查到

1011dkd

原帖由 c52110 于 2009-12-26 23:18 发表


蓝光3D介绍上明确的写着，对显示设备没有特殊要求
蓝光3D是播放器和片源的产物，跟显示器没有关系
所以根本不存在3D电视是否能收看普通2D节目的问题
目前能查到的资料是蓝光3D在液晶上需要120HZ刷新率才能正常 ...

和子场驱动没关系，和液晶一样，也需要120以上刷新率。