夏普60吋看足球赛，俺感觉没拖尾。

woyoulaila

看过一个报道，说液晶的响应时间是4毫秒的，其实全动态是达不到4毫秒的，因为这个4毫秒是在高电压时驱动液晶分子完全偏转通透或遮挡背光的（也就是最亮或最暗时），而部分偏转时是低压驱动的（这个意义上来说，液晶也是动态功耗），这时候液晶分子偏转的速度就没有4毫秒这么快了，也就是实际上全动态时达不到4毫秒的响应时间，但肯定也超不过20毫秒。
倍频功能是改善不了拖尾现象的，它是改善的视频帧数（实际帧数的1倍），也就是25帧视频可以插值到50帧，这样对于视觉敏感的人来说，画面发卡的视频就会感觉更流畅（反正我看24帧快速移动的视频画面时就能感觉到发卡，30帧以上的看不出来，我的电视没倍频功能）
现在的液晶面板响应时间已经是足够了，关键是电视的整机电路造成的响应时间差异大，所以说一分钱一分货，面板一样，要想看到好效果，电路设计是关键

szf229

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-4 23:07 发表
以相机来说，像素点4毫秒的响应时间，就是像素点亮暗变化后还要暂留4毫秒的时间才能变，那么亮的像素点变暗点时，暂留4毫秒的虚假亮点，无论相机快门速度是多少，暂留的亮点都会被相机拍到（正确曝光的前提下），而暗 ...

响应时间的分析是对的，“无论相机快门速度都能拍到亮点”完全错误。
看来你根本就不明白快门速度的意思。
数码相机的成像原理是把被拍对象的光线投射到感光器上成像，这个快门速度就是光线进入相机并在感光器上成像的速度，要想让运动物体在感光器上成清晰的像，必须让物体的成像速度跟得上运动速度才行，否则物体形态，位置都变了，你上一个形态和位置的像还没形成，必然造成前后影像重叠也就是糊片。这个有点像A/D转换中的采样原理，想弄清楚最好看看这方面的书。照你说的，我设置快门30秒（B门），也就是30秒之后这个这点的影像才能形成在感光器上，这个像能真实还原一个4mm秒闪现的点吗？
你还提到正确曝光的前提。你首先要明白什么是曝光。曝光规范的称法是曝光量，也就是进入感光器的光量。由快门速度和光圈大小共同决定，打个比方，一个黑屋子，开个窗，外面是光线，进入黑屋的光线由你窗口开的大小（光圈）和开的时间（快门大小）共同决定。要一个物体的成像清晰，必须保障足够的曝光量，快门时间短，光圈就要大，快门时间长，光圈就要小。也就是说，要想拍清晰一个4mm秒内就消失的亮点，像的形成速度（快门）至少要在4mm以内才行，而这时候的光圈就要非常大（光圈越大镜头块大越大，看看体育比赛用的单反，快门速度达到1/8000秒，那镜头大成什么样）比照你说的，无论相机快门速度多少，还要正确曝光，好像曝光和快门无关一样，这有点没道理吧。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 01:13 编辑 ]

woyoulaila

原帖由 szf229 于 2009-12-5 01:04 发表

响应时间的分析是对的，“无论相机快门速度都能拍到亮点”完全错误。
看来你根本就不明白快门速度的意思。
数码相机的成像原理是把被拍对象的光线投射到感光器上成像，这个快门速度就是光线进入相机并在感光器上 ...

可能我们的语言文字表达能力都还欠缺，造成也许你不理解我的意思，我不理解你说的话
那么就让我按我认为的你的不解，来解释下
为何我要加上一句正确曝光呢，因为你拍的亮点要能在成像上看到的话，快门和光圈是靠亮点的流明度决定的（抛开感光度，快门1/2000到15秒，光圈2.8--8.0），同样是亮光，光圈最小，快门最快，你拍太阳也会过爆，但你要是拍5瓦的白炽灯，也许还拍不上。
所以我说的意思是，无论你快门的快慢，光圈的大小，首先要能拍上亮点才是前提吧。

woyoulaila

我所说的无论快门大小都能拍到4毫秒时间显示的亮点，是因为前面有位网友说，要拍到4毫秒的拖尾，必须要4毫秒以上的快门才可以，是不对的，如果这个亮点的流明数达到相机快门最快和光圈最小的宽容度，能成上相，那么就能拍到这个亮点
同样道理，衬托这个亮点的暗部，也不能因为快门太慢、光圈过大，造成过爆到和亮点一样的成像亮度，也是拍不到亮点的
我的每句话不可能说到完美无瑕，又不是写论文，意思到了就可以，否则我不成专家了，呵呵

уack

原帖由 cqthxin 于 2009-12-4 23:25 发表
以前的CRT比现在的等离子反光更严重，大家不是看得好好的？

以前？



以前我们认为英国殖民地和国民党统治的宝岛百姓生活在水深火热之中，对生在红旗下的幸福生活感到倍儿满意……



如今，崇洋媚外成了时尚，羡慕原殖民地人民和台独肆虐区人民生活的P民不在少数。人民的思想觉悟了，小P孩立志长大要当贪官呢……



人的思想是会变的，欲望是无止境的。过去CRT是反光人们也没有意见，但现在人民觉醒了，等离子反光就不能容忍了！



打着民主旗号的政党，比他们推翻的更独裁，P民不敢吭声；但打着新技术电视的等离子比CRT反光更严重，我们一定要表示严重抗议！

woyoulaila

重了

[ 本帖最后由 woyoulaila 于 2009-12-5 14:06 编辑 ]

woyoulaila

重复了

[ 本帖最后由 woyoulaila 于 2009-12-5 14:07 编辑 ]

shankeda

60...

我至今还在看 32的

woyoulaila

纠正一下你这句话“照你说的，我设置快门30秒（B门），也就是30秒之后这个这点的影像才能形成在感光器上，这个像能真实还原一个4mm秒闪现的点吗？”，快门30秒，指得是曝光时间30秒，不是30秒之后影像才能形成。
我们都看到过晚上奔驰的汽车尾灯的照片，尾灯只要你设置的光圈快门能成上像，那么快门越慢尾灯的拖尾越明显，而不是拍不上那个类似的拖尾，就是这个道理，因为尾灯从A点移动到B点，无论汽车速度是多快，只要汽车尾灯在A点的光被相机的感光元件感光上了，那就不会再消失了，除非你将黑夜暗度被相机过曝到覆盖了尾灯的亮度。
电视移动画面的拖尾，快门的速度越快，拍到的拖尾越接近真实，快门越慢，那就不容易区分拍到的是拖尾还是所谓的糊了，而不是拍不到拖尾，只是也许被糊的画面掩盖了罢了（一直想不起还用哪个词能形容照片的糊了，呵呵）
所以我一直强调，人眼的那个快门速度，是分辨不出20毫秒以内的画面拖尾的，因为你分辨不出是画面拖尾还是你眼睛糊了[s:14]

jimmyguo

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-5 02:42 发表
我们都看到过晚上奔驰的汽车尾灯的照片，尾灯只要你能成上像，那么快门越慢尾灯的拖尾越明显，而不是拍不上那个类似的拖尾，就是这个道理，因为尾灯从A点移动到B点，无论汽车速度是多快，只要汽车尾灯在A点的光被相机 ...

数据没有用，某人是本着液晶必定有拖尾的“常识”，料定楼主没感觉拖尾的说法是骗人的。只有楼主承认自己看到拖尾却谎称没感觉，拍摄的是暂停画面而不是动态画面，这个某人才会罢休。

szf229

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-5 08:34 发表
纠正一下你这句话“照你说的，我设置快门30秒（B门），也就是30秒之后这个这点的影像才能形成在感光器上，这个像能真实还原一个4mm秒闪现的点吗？”，快门30秒，指得是曝光时间30秒，不是30秒之后影像才能形成。
我 ...

我发现这个问题还真难说清。但是现在你对快门已经正确理解了。
“我设置快门30秒（B门），也就是30秒之后这个这点的影像才能形成在感光器上，这个像能真实还原一个4mm秒闪现的点吗？”这句话确实是我的重大口误。你说的对，快门确实就是曝光时间，（成像时间要比曝光时间还要快，在成清晰像的前提下，快门时间就可以认为是成像时间。）如果快门足够快，能让物体及时成像后，立即关闭快门，才能成清晰的像；如果快门慢了，物体像已经形成，但快门还没关闭，拍静止物体，就会曝光过量，拍运动物体，就会把物体移动到下一个位置的像也会拍上和上一个位置的像重叠，也就是糊片。这一点好像你后面两帖也这样认为，我们的观点是相同的。
我说的4mm秒的拖尾，如果不用4mm秒以内的快门就拍不住（实际上是拍不清，我的表达能力确实不好，学理科的呵呵）就是这个意思，你必须要快门在4mm秒以内把像形成，然后立即关闭快门才能拍清晰（即要求快门4mm秒以内），如果慢了，那4mm秒以后的就不再是那个点的像，而可能是两个以的像叠加，也就是糊。这个时候无法判断到底是液晶分子形成的拖尾，还是快门过慢形成的影像重叠模糊。所以你说的“暂留4毫秒的虚假亮点，无论相机快门速度是多少，暂留的亮点都会被相机拍到（正确曝光的前提下）”本身就是矛盾的，因为要正确曝光（即成清晰的像），就必须要曝光时间（快门）不能超过4mm秒；超过4mm秒，曝光时间必然不正确，你能拍到，但拍到的必然不是那个点真实状态。所以无论相机快门速度是多少都能拍到，就没有意义了。

关于人眼的相当于一个固定快门上限的相机一说，我同意你的看法。

szf229

其实我们说的是同一个观点嘛。
另外，对于液晶响应时间的影响，整体电路的延迟是可以忽略的（微秒级别），但面板驱动IC的设计影响是很大，几乎和面板响应时间一样重要。

szf229

原帖由 有一点烧 于 2009-12-4 20:57 发表
谢谢您的指点。受益匪浅！我曾经也拍过两帧交替叠加在一起的片子。自然，当废片处理啦。

quote]原帖由 woyoulaila 于 2009-12-4 20:51 发表
本身相邻2帧的画面就是渐变的，如果能给你单独挑出相邻2帧的视频画面，估计你都看不出差异来，更别说是倍频后相邻的2帧画面了（也许是插入的是前一幅，也许是后一幅画面） [/quote]


楼主很好学，立马把我的观点现学现卖了呵。
其实相邻2帧的画面过渡虽然是渐变的，但画面变化速度不一，2帧之间的变化幅度也是不一样的，因为采样（即拍摄）帧频是固定的，插入帧频也是固定的，一个剧烈运动的画面2帧之间的变化区别是很大，而不是看不出差异，甚至如果同蒙太奇镜头，下一帧和上一帧是完全不同的两个画面。

有一点烧

呵呵！一石激起千层浪。朋友们的研讨热火朝天，几乎一个通宵。令人感动，也让我学习了不少新的知识。朋友们辛苦啦！谢谢！

有一点烧

我打小就喜欢捣鼓电器，自己装功放，打音箱，CD摩机。。。。，虽然喜欢，但是一瓶不满，半瓶晃荡，现在音视新品不断，生活条件也比以前大有改善，很少再捣鼓啦，直接买成品享受了，知识却越来越欠缺，看了朋友的讨论，深感山外有山天外天，高手专家就是不一般，咱还得虚心认真学习啊！