国家大剧院音质特点的主观评价及其问题分析

声之韵

论坛里面唯一的关于音乐厅建筑声学的好帖。[s:20] [s:20] [s:20]
顶上来[s:30]

中庸无为

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原帖由 alma 于 2010-4-4 00:24 发表



这个是我的主观观点啊。从我的帖子里分析可以看到，现在音乐厅与100年前音乐厅的数据来看，低频的指标有减小的趋势，而高频基本没有减少，反映出听感上声音显得清丽的倾向。我觉得不是不要丰满，而是丰满度与清 ...

赞同。
阿巴多执掌柏林爱乐的时候，首先就是对乐队的低频进行瘦身，让乐队音色清澈起来。看来，现代乐队在表现浪漫主义作品时也可能如是了。当然，我还不能举出更多的例子。

声之韵

原帖由 henry余 于 2010-4-3 16:58 发表
反射用途，应该用更厚的或者加厚较妥，就是alma兄提出的直接紧密地贴在墙上，利用墙的质重弥补板材厚度的不足，因为音乐厅用的面积一般都非常巨大，很多快全板材拼接而成（这样的面积，10mm的铁板敲下去也会出现很大很大的共振与透射。）越大板材的相对硬度就越会降低而透射率就会越高啰。

两位老师的这种见解，理论上没有问题。[s:20]

在实践中，不一定用得上。
因为，在音乐大厅里面，声扩散与声吸收的区域不宜截然分开，否则声场更乱，更难以调控好。
比较适宜的做法，是即扩且吸，至于哪里以吸为主、哪里以扩为主，须根据具体对象的定位，再分析、计算之后、、、。
做好音乐厅，与做好音箱，存在一个鲜明的共同点：取决于设计的整合能力——度。


菜鸟个人看法，请alma老师关注莫斯科新国家大剧院，真不错[s:20] 。
可惜，俺国的、、、[s:11]

shifou

政治的产物能好哪去呢！[s:8]

声之韵

轻松一刻：
音乐厅里面，特别是有二楼或更多楼的，哪里是白送票都不去的座位？？？[s:31]

说明哈：是以欣赏音乐为目的。[s:37] [s:37] [s:37]
        如果只是为了进音乐厅看一趟的不在内。[s:30]

alma

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原帖由 声之韵 于 2010-4-10 15:13 发表
论坛里面唯一的关于音乐厅建筑声学的好帖。[s:20] [s:20] [s:20]
顶上来[s:30]

声老师过奖了，主要是您与余老师等大侠的跟贴回帖精彩。有时就是这样，主帖很一般但回帖精彩。[s:20] [s:20] [s:20]

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-4-10 15:35 发表


赞同。
阿巴多执掌柏林爱乐的时候，首先就是对乐队的低频进行瘦身，让乐队音色清澈起来。看来，现代乐队在表现浪漫主义作品时也可能如是了。当然，我还不能举出更多的例子。

中庸兄说的对，阿巴多上来以后就砍掉了老卡时代的好几把倍大，然后让织体变得更清澈，而且是越来越清澈。

alma

原帖由 声之韵 于 2010-4-10 15:48 发表

两位老师的这种见解，理论上没有问题。[s:20]

在实践中，不一定用得上。
因为，在音乐大厅里面，声扩散与声吸收的区域不宜截然分开，否则声场更乱，更难以调控好。
比较适宜的做法，是即扩且吸，至于哪里以吸 ...

声之韵老师的观点强大，我的猜测也是不能将吸和扩绝然分开，所以声老师说的打孔的主意应该是蛮好的，或许是不同尺度的孔吧（我猜的猜错没关系吧）。白瑞纳克的研究表明，很多音质评价很高的大厅，大厅内部都是用较厚的抹灰墙面而不是薄木镶板，反之倒是使用了很多木板，这应该不是巧合（P423、424）。

alma

3年前老唱片和我在168曾经对音乐厅音质有过交流，也得到了很多大侠的参与，请看如下：
http://bbs.hifi168.com/showtopic-119563.aspx
http://bbs.hifi168.com/showtopic-119752.aspx

ljw100

这个帖子又翻上来了。手上有本武汉琴台音乐厅春季演出安排介绍资料，上面也附带介绍了琴台音乐厅的一些基本情况。

交响厅：
鞋盒式。3258 m2  ，1604座，一楼1137座，二楼250座，三楼217座。舞台高19米，乐池台口宽20米、深12米、高1米。舞台上方设置有一块直径15米、可升降的圆形反射板。

室内乐厅：
面积782平方米，405座，其中舞台面积86平方米，舞台最大宽度12.3米，深8.3米舞台距顶棚高度10米，池座设计为梯田式布局。

混响时间数据无。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-4-11 01:07 编辑 ]

ljw100

不知3258平米是否含二楼、三楼在内。

henry余

原帖由 声之韵 于 2010-4-10 23:08 发表
轻松一刻：
音乐厅里面，特别是有二楼或更多楼的，哪里是白送票都不去的座位？？？[s:31]

说明哈：是以欣赏音乐为目的。[s:37] [s:37] [s:37]
        如果只是为了进音乐厅看一趟的不在内。[s:30]

我试过在顶楼离墙3-5米，马友友的大提变中提（可能是变小提。连带倍大，定音鼓等都‘娇嫩起来），而且看着他拼命的锯居然有时候没有声音！！变成默剧，呵呵。。。。。（中小提没问题，同场对演的史端就完全不受影响）

估计（只能估计，没法测量也）是因为100Hz以下的频率都在这区域附近抵消了，而且顶楼离天花特别近，更夸大了这个效应。所以我现在买票能选的话，离开光身硬墙3-5米的统统不能要（除非像韵大哥说的，只重参与）

henry余

原帖由 声之韵 于 2010-4-10 15:48 发表

两位老师的这种见解，理论上没有问题。[s:20]

在实践中，不一定用得上。
因为，在音乐大厅里面，声扩散与声吸收的区域不宜截然分开，否则声场更乱，更难以调控好。
比较适宜的做法，是即扩且吸，至于哪里以吸 ...

我上次发的照片，只是音乐厅里面的，外面有很多柱、墙的面，贴面都起泡，大面积的起泡。 因为不是音乐厅我就没发上来，现在我病入膏肓（真正的发烧不能睡），不惮烦去找了。

作个大胆的假设，这些柱与墙面，施工队用的粘合剂质量差劲，到了极点！！！或者贴面背后的结构、木板材料的干燥度都没有质检控制。

我做北京地区的木装饰工程，北京的湿度与气温相关的问题，是最为注意的部分，试过有一米收缩3毫米的现象，那么整块1.2米 x 2.4米的结构用木板、贴面板收缩的程度可想而知！

两种材料的收缩率相差，晕！！！！




有理由相信乐厅里面的粘合剂使用类似的材料，导致alma兄说的低频穿透不能有效地反射 -----

1。外面的贴面起泡泡的问题，如非对材料认识不足或管理极差，这种黏合剂应该不敢使用，因为连小孩都看得出来，退货返工的机会达90%（我相信施工队老板不敢站在这些位置，因为肯定无地自容）（也想不通为何没有对退货返工，咳咳。。。。。。）

2。管理极差，差在用料的纪律荡然无存：谁采购、购何品牌、价格如何、使用范围、过往使用经验等等程序的督导与查验，都是极为重要。




这是声扩散的施工，再说声吸收。。。。

诺大的音乐厅要做好不插电演奏的声效，声吸收是极度慎重的设计问题，否则不但混响没有了，连音量、动态都大受影响。。。。。。即如之前一帖听马友友的经验，虽然没有研究（当时是20岁附近，根本不懂得看，现在也是只敢估计，因为涉及的知识面太广了。）墙面处理、材质，但听闻该音乐厅有主动混响（就是用扩音系统制造混音），仍然不能解决问题（或者根本不知道这堆座位出现问题。 咳咳。。。。。）

复杂呀。。。。

声之韵

原帖由 henry余 于 2010-4-11 03:43 发表
我试过在顶楼离墙3-5米，马友友的大提变中提（可能是变小提。连带倍大，定音鼓等都‘娇嫩起来），而且看着他拼命的锯居然有时候没有声音！！变成默剧，呵呵。。。。。（中小提没问题，同场对演的史端就完全不受 ...

[s:41] [s:41] [s:41]
那里应该是贫农座吧，毕竟还能够听得到一点。

多数的，还有乞丐座[s:97] 。在一楼最后一排的1#位和末#位的附近，两个区域。
那两个区域，听得到的几乎全是噪声。[s:29]

音乐厅，最难处理好的就是那两个区域。
做大皇帝位区域不算难，消灭乞丐位是比较难的。

声之韵

原帖由 henry余 于 2010-4-11 04:29 发表
作个大胆的假设，这些柱与墙面，施工队用的粘合剂质量差劲，到了极点！！！或者贴面背后的结构、木板材料的干燥度都没有质检控制。

我做北京地区的木装饰工程，北京的湿度与气温相关的问题，是最为注意的部分，试过有一米收缩3毫米的现象，那么整块1.2米 x 2.4米的结构用木板、贴面板收缩的程度可想而知！两种材料的收缩率相差，晕！！！！


诺大的音乐厅要做好不插电演奏的声效，声吸收是极度慎重的设计问题，否则不但混响没有了，连音量、动态都大受影响。。。。。。即如之前一帖听马友友的经验，虽然没有研究（当时是20岁附近，根本不懂得看，现在也是只敢估计，因为涉及的知识面太广了。）墙面处理、材质，但听闻该音乐厅有主动混响（就是用扩音系统制造混音），仍然不能解决问题（或者根本不知道这堆座位出现问题。 咳咳。。。。。）

余老师说到关键点，真实践高手[s:20] [s:20] [s:20]

优秀音乐厅的吸扩声体，是不能使用胶水的。
无电音乐厅，“声吸收是极度慎重的设计问题”，本质是吸扩声计算的准确性的设计问题。

经典的音乐厅，类似于经典音箱，是设计出来的。