国家大剧院音质特点的主观评价及其问题分析

henry余

高质量论题，

学习！

我认为国人需要挖掘它具体的优点，及提出具体的缺点，具体改善方法。

[ 本帖最后由 henry余 于 2009-11-13 14:20 编辑 ]

henry余

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发些手机派的照片，觉得难看请扬声，我拉下来。

没能进去听声，遗憾！！

外表工艺的确没做好。

饿虎扑食

原帖由 山河壮丽 于 2009-11-12 23:40 发表
但是奇怪的是为什么国家大剧院声音不如东方艺术中心呢？
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可能是还没有煲透吧？[s:41] [s:41]

这个也要煲啊。[s:18] [s:18] [s:18]

饿虎扑食

原帖由 勃总 于 2009-11-13 09:22 发表
问题是在具体施工时，按领导喝完酒产生的奇思妙想作了修改！所以音效也变了！

有证据不？[s:13] [s:13] [s:13]

火星人88

国家大剧院主要用途是国家领导人观看各地进京献演的各种“红歌”party,现状已经足够了，不要目的都没有弄清就自做多情[s:41]

筑和

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楼主真专业！这个问题很深奥，牵扯的面很广。[s:20]

风再起时

原帖由 alma 于 2009-11-13 01:51 发表


冤枉啊，国家大剧院和东方艺术中心一样，建筑设计与声学设计师都是法国人。中方是配了施工图设计。

呵呵，楼主没有明白我的意思。
我也知道是老外设计的。
好的，问题来了，为何中国自己没有这方面的人才，我觉得，最大的问题还是在这个领域我们技术薄弱。我为何说一搞专业，就看出水平的差距，就是因为在名用音响中看多了那些吹牛的商家，真正把音响搞专业起来，差距就不是那么一点了。具体我就不说了，说多了，又有人说我不爱国了，看不起国货了。我就说一个例子，我们的直9飞机的试飞是请俄罗斯飞行员来试飞的。把自己国家的飞行员技术说到天上去，我看也就是那么回事了。部队的朋友比我还要清楚。
为何老外设计的东西也出问题。我的看法是
第一，是不是由人家完全自主设计，我们国家的外行管内行的事情太多了。我举个例子，中国男子足球聘请外教，真正让外教管理的权力又有多少。还有就是我父亲的单位做了一个红绿灯的工程，最后一帮领导挑不出任何工程质量问题，但是也要发表下自己管理了这个工程，且还懂一点技术，于是提出这个红绿灯的灯杆不够亮的结论，最好用不锈钢来做。我父亲说的很婉转，你们有钱，在上面雕龙画凤都可以。真是SB哟，去哪里找那么大尺寸，又那么高强度的不锈钢做街上的红绿灯灯杆。就是找到了，那要花费多少钱。而且，那么亮的表面，太阳光一反射，非出交通事故不可。
第二，施工工艺能达到设计要求吗，很多工程就算是材料有保障，可是一个努力奋斗XX日，保证完成XX工程的口号，就是最大的问题。业内人士曾经对我说过，其实有些大桥，本身浇注时间需要一个很长的时间才能达到最大强度，结果就是这个口号一叫，工期一缩短，质量也缩水了。
第三，对设计真的就进行分析了吗，可行性如何，是不是有什么特殊关系才通过的，我是搞专业的，国内很多的工程，不是看你产品的质量有多好，而是看你关系有多少的。

auragon

不是中国人不行，国家大剧院就是一个政治工程。崇洋媚外还相当程度的存在。

现在很多国外的设计公司都拿中国当试验田了。但感觉法国人在音乐厅声学方面水平不是很高。要是项褍祁先生还在，不知作何感想？

广州歌剧院也是大规模使用GRC材料，希望马歇尔D能真正给出一个好的声学作品吧

alma

原帖由 henry余 于 2009-11-13 14:41 发表
发些手机派的照片，觉得难看请扬声，我拉下来。

没能进去听声，遗憾！！

外表工艺的确没做好。

谢谢余兄图片，最后一张图片可以看到舞台上空的玻璃反射罩的位置，是太低了，只能照顾到一楼正厅，对多数二楼的座位没有帮助。

alma

原帖由 筑和 于 2009-11-13 16:37 发表
楼主真专业！这个问题很深奥，牵扯的面很广。[s:20]

谢谢筑和兄抬举。在建筑系教书找一些建筑资料方便点，但建筑声学不是我的专业，就是音乐厅有兴趣。

alma

原帖由 山河壮丽 于 2009-11-12 23:40 发表
但是奇怪的是为什么国家大剧院声音不如东方艺术中心呢？
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可能是还没有煲透吧？[s:41] [s:41]

为什么说国家大剧院的音质比东方艺术中心的音质差是非常奇怪的事情呢？

1）国家大剧院是改良的鞋盒型，东方艺术中心是多个梯田形成的不规则型。音质成功的鞋盒型音乐厅例子很多，而多梯田的不规则型成功的例子很少。
2）国家大剧院是1851座，东艺的1953座。不要小看这个座位数，按照往昔成功的经验，座位数少的小音乐厅的音质更容易保证，更何况大剧院表面上看座位数少了100座，实际上大剧院二楼楼座座位之间的排间距很小，坐起来很不舒服，如果按照大剧院这个排法，东艺还可多排出更多的座位。真是丢脸啊，国家大剧院座位坐起来很不舒服啊。
3）国家大剧院的容积与东艺相比小很多，由于蛋壳高度的原因，而且音乐厅没有在中间而在一边，它的高度受到的严格限制，相反东艺音乐厅的高度很高，相比之下，东艺容积要大很多。大家都很清楚，容积越大，音乐厅的音质更难保证。
4）国家大剧院与东艺的设计者都是安德鲁，声学设计也是同一个法国团队，而且大剧院是后作的设计，那么音质应该更好才有道理。
5）东艺的音质检测是由中法双方在2004年12月测试的，数据结果应该在2005年就出来了。当时中法双方都应该了解到GRC板后面的空腔是吸收低频的主要原因。

所以，从好几个角度来看，大剧院音乐厅的音质应该更好才更合理。这就是大家非常失望的原因。很明显法方和中方都没有吸取教训。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-11-14 00:02 编辑 ]

alma

东方艺术中心音乐厅的音质为什么要比大剧院好呢？这个问题值得探讨一下。

2个音乐厅内墙的装饰都是GRC板，GRC板后面金属骨架所形成的空腔是吸收低频的主要原因。那么谁能为音乐厅内的各个区域带来中低频的反射，而且这种反射越多总体音质就会越好。东艺为什么好呢？就是它带来了更多的这样的反射。

东艺共9个梯田,其中A区是正厅是个大梯田。E区在舞台后面，I区在A区后面。由于这些梯田高度不同，不同梯田落差所形成的垂直侧墙是木板装修，它可以为各个区域带来富含低频的声音反射，这是东艺声音较好的主要原因。其实东艺不是声音不好，而是它不同位置之间音质落差比较大。我一直向朋友们说，要坐靠近侧墙（木板装修）的位置，而不要坐在中间的位置。譬如说，坐在B区靠前并靠近隔墙（B与C之间隔墙）附近的位置，她的声音要比A区不少位置的好，那里的声音非常平衡，而且价格还便宜。如果坐在A区，则要靠走道，也比坐在中间位子好，因为离侧墙更近。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-11-14 09:02 编辑 ]

alma

原帖由 henry余 于 2009-11-13 14:41 发表
发些手机派的照片，觉得难看请扬声，我拉下来。

没能进去听声，遗憾！！

外表工艺的确没做好。

余兄的图片来的正及时，国家大剧院音乐厅可以提供低频反射的墙体是舞台和一层正厅两侧的MLS反射墙，所以大家可以看清楚，国家大剧院最好的位置是一层正厅，大概是6-11排的位置声音最好。声音比较平衡。

饿虎扑食

在网上看到人艺术的大腕们说国剧的音响效果很好的。[s:14] [s:30] [s:97]

andyyao

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-14 10:19 发表
在网上看到人艺术的大腕们说国剧的音响效果很好的。[s:14] [s:30] [s:97]

言不由衷啊,这些大腕已扛不动艺术的十字架了.