关于刻录碟与原版蝶音质出现差异的原因分析

顺溜

原帖由 红药丸蓝药丸 于 2009-9-4 12:33 发表


我的意思是，只要承认刻录盘的数据是正确的，就算不同的Jetter会对DAC后音质有影响，也不存在“原盘的声音是正确的，刻录盘的声音是错误”的说法。
因为不同的CD机播放同一张正版CD的Jetter也是不同的，如果连同 ...

感觉您对JITTER还不是很了解,我们现在不是讨论JITTER的问题,刻录与原版的区别,与时钟的抖动没有关系,时钟的抖动是另外一个影响声音的原因.

我写本文,就是想要说明占空比是使两者的声音产生差异的原因,而同样的数据流,完全一样的数据结构,他们的占空比却是可以不同的.

灰色的天空

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放心吧，占空比一点也不重要，CD最后输出的PCM流是经过解码校验处理的、不是直接把那些坑输出的。那些坑只要能可靠识别，哪怕是三角形的都每关系。


参考：http://www.jd-bbs.com/thread-2048749-1-1.html

[ 本帖最后由 灰色的天空 于 2009-9-4 13:04 编辑 ]

红药丸蓝药丸

原帖由 顺溜 于 2009-9-4 12:20 发表


您注意到没有,不管怎么RECLOCK,触发都是在脉冲边沿产生的,呵呵,这就是占空比要命的原因.复杂的数字系统,占空比若失控,肯定造成逻辑混乱.

好一点的机器一般先把数字信号当模拟信号接收，第一步就是把波型进行整型处理还原正确的方波，然后再进行01识别
而且提醒一下，光盘上的坑和非坑如果分布均匀，只是密集程度与标准有偏差（坑和非坑的长度都偏长或偏短），这是可以纠正的，因为CD机会调整转速的。雅马哈的刻录机甚至有一个功能，把刻录机的转速故意降低，使坑和非坑占的位置拉长，CD机回放时会加快转速，完全可以正常读取。据雅马哈说这样有利于机器正确读取信号，只是录不了74分钟而已。
光盘上的坑和非坑分布不均匀，这才是产生Jetter的原因。

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-4 12:33 发表

你仔细去看看9楼。你担心的问题根本不存在。

物理压出来的坑,和烧出来的坑,边沿的斜率就有不同,这样,当激光反射的时候,接收电路判断是0还是1的时机就会有不同,也就是说,激光采集到的数字信号,波形边沿的斜率有区别,在后面的整型中,必定造成占空比的变化.

如果您不认可这点,就没法谈了

全利88

越来越糊涂了。
问问，就软件而言，大家了解压缩的算法吗？
从CD上面，把一个曲子，转换为MP3，为什么听起来，
感觉就有了区别？（当然，好的MP3非常接近原版）
它们之间的数据损失是多少？
一般要求是20倍压缩，哪些部分被枪毙掉了？

部分人把现在的录音室设备的记录方式，拿来和刻录碟比较，
这个是根本性的认识错误。
刻录碟，保存数据的时候，你使用的软件（大概应该算专业的音频软件），
你能够拿来简单的做抓轨刻录？

bluehot

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原帖由 顺溜 于 2009-9-4 12:51 发表


物理压出来的坑,和烧出来的坑,边沿的斜率就有不同,这样,当激光反射的时候,接收电路判断是0还是1的时机就会有不同,也就是说,激光采集到的数字信号,波形边沿的斜率有区别,在后面的整型中,必定造成占空比的变化.

...

物理压出来的坑,和烧出来的坑,边沿的斜率就有不同,  认可啊.

当激光反射的时候,接收电路判断是0还是1的时机就会有不同,也认可啊.

但这么多不同，您认为CD机还是会正确识别出0和1吗?

红框里的这么多部分电路，就是为了保证最后送如DAC里的数据是正确的啊.您认为哪些种种细微差异还重要吗?

gsm

[s:42]

DarthModder

原帖由 顺溜 于 2009-9-4 12:40 发表


感觉您对JITTER还不是很了解,我们现在不是讨论JITTER的问题,刻录与原版的区别,与时钟的抖动没有关系,时钟的抖动是另外一个影响声音的原因.

我写本文,就是想要说明占空比是使两者的声音产生差异的原因,而同样的 ...

占空比应该还是很容易解决的, 我想到的一个笨办法就是拿出44.1khz的时钟的那个PLL再出个44.1kHz数倍的时钟,来对光头出来的数据进行采样, 然后用一些简单的电路处理一下,最后一定能得到占空比恒定的信号.

顺溜兄能证明这样的处理不存在吗? 能有量到的进入DAC的波形就更好了.
刻录盘上坑的形状和位置都和压盘会有一定程度的不同, 我非常同意. 但是如果CD机对这些差异不做处理,窃以为那是太小看CD机了.

顺溜

原帖由 DarthModder 于 2009-9-4 13:06 发表



占空比应该还是很容易解决的, 我想到的一个笨办法就是拿出44.1khz的时钟的那个PLL再出个44.1kHz数倍的时钟,来对光头出来的数据进行采样, 然后用一些简单的电路处理一下,最后一定能得到占空比恒定的信号.

顺 ...

呵呵,不是小看CD,是CD本来就不是为刻录设计的

至于你用44.1在采样,是肯定行不通的,假如用几倍以上的频率,支持你去试验

DarthModder

原帖由 顺溜 于 2009-9-4 13:13 发表


呵呵,不是小看CD,是CD本来就不是为刻录设计的

至于你用44.1在采样,是肯定行不通的,假如用几倍以上的频率,支持你去试验

呵呵, 几倍频来采样并整形一下只是我临时想到的很简单原始的一个办法,而且也非常容易实现. 实际用的可能是高明得多的方法. 窃以为搞定这个占空比的问题应该是很简单的数字处理 :)

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-4 12:33 发表

你仔细去看看9楼。你担心的问题根本不存在。

我想向您求教两个问题:

1:用同样的设备及材料,1X刻录和16X刻录,数据是否有差异?声音是否有区别?您做过这方面的试验吗?
2:用同样的设备,刻录速度及相关设置,一个采用优质碟片,一个采用最廉价的碟片,刻录后,数据是否有差异?声音是否有区别?您做过这方面的试验吗?

bluehot

原帖由 顺溜 于 2009-9-4 13:20 发表


我想向您求教两个问题:

1:用同样的设备及材料,1X刻录和16X刻录,数据是否有差异?声音是否有区别?您做过这方面的试验吗?
2:用同样的设备,刻录速度及相关设置,一个采用优质碟片,一个采用最廉价的碟片,刻录后,数 ...

我做过测试了，数据均无区别，我的帖子里有.声音是否有区别，木耳朵不够权威，不予评论。

除非盘刻坏了。或源盘磨损,不在考虑之列.

tompeng

1X和16X刻录就算是普通的数据CD都是有很大的读取上的差异的，有些盘片慢速刻录的读取效果明显好于高速刻录的。对于音乐CD而言同样存在是不是易于读取的问题。

顺溜

原帖由 DarthModder 于 2009-9-4 13:19 发表



呵呵, 几倍频来采样并整形一下只是我临时想到的很简单原始的一个办法,而且也非常容易实现. 实际用的可能是高明得多的方法. 窃以为搞定这个占空比的问题应该是很简单的数字处理 :)

呵呵,至少您认可了占空比差异的现象.

已经有人利用数控延迟线原理和脉冲电路特性设计实现了一种纯数字方式的高性能占空比调节电路,FD-DCC（full-Digital Duty-Cycle Corrector），对占空比在10％～90％范围内的畸变时钟能进行高精度的调节，输出时钟占空比为50％±2％，且输出时钟和原始时钟间相位偏差较小,看看您是否可以借鉴,若成功,刻录碟的春天就来了[s:97]

顺溜

原帖由 红药丸蓝药丸 于 2009-9-4 12:50 发表


好一点的机器一般先把数字信号当模拟信号接收，第一步就是把波型进行整型处理还原正确的方波，然后再进行01识别
而且提醒一下，光盘上的坑和非坑如果分布均匀，只是密集程度与标准有偏差（坑和非坑的长度都偏长 ...

搞来搞去,才明白你说的和我们讨论的完全不是一个话题.[s:97]