HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-4-17 22:05 发表
指挥理念在60年来发生了翻天覆地的变化。若论音乐演绎的魔力与抓人，毫无疑问富特是大师，我倒是非常愿意认为，切利正是与富特反其道而行之，就是明显的在结构上显得不抓人，倒是对细节和音色有无与伦比的关注。但是 ...

今天看完这几帖，我才觉得差点误解了余老师的标题了，肤浅。。。肤浅。。。[s:18] [s:18] [s:18]

而ALMA老师的这一贴，基本上是一网打尽了！！！[s:20]


切利与慕尼黑
卡拉扬与柏林
莱纳、索尔蒂与芝加哥
普列文与伦敦

这几个在音色和音效上确实值得大书特书。。。[s:20] [s:20] [s:20]

至于斯托克夫斯基，极尽音色、动态、细节。。。之能事，无可置疑的“音响魔术师”了！！！他在音效上尝到了甜头，发烧友也在音效上尝到了甜头，想当年，那张“白头翁”毫不留情的把多少徘徊在HIFI门外的人一脚踹进门内且无法自拔。。。。。。[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-4-18 20:08 编辑 ]

alma

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原帖由 中庸无为 于 2010-4-18 10:49 发表



今天看完这几帖，我才觉得差点误解了余老师的标题了，肤浅。。。肤浅。。。[s:18] [s:18] [s:18]

而ALMA老师的这一贴，基本上是一网打尽了！！！[s:20]


切利与慕尼黑
卡拉扬与柏林
莱纳、索尔蒂与 ...

中庸无为兄抬爱，我是菜鸟来学习的，主要就是听大侠们讨论张点见识。斯托克夫斯基当时可以与托斯卡尼尼、富特文格勒、瓦尔特等大师相提并论不是偶然的，虽然他当初的评价不高，被认为是：“音色具有魅力，但音乐很通俗”。斯托克夫斯基对音乐会的效果很重视，多次在音乐厅后排聆听乐团演奏的效果，他对乐团音色很讲究，在当初的大师时代里，他是一个前卫的指挥家，他手下的乐团音色华丽，音响效果出众。而且他与富特不一样，他喜欢录音。他看到了音乐的未来——音乐需要新的媒体，需要为不能到现场的乐迷服务，他甚至还参与了双声道录音技术开发的研究。音乐指挥历史上还有一个人大师和他很像，对，就是卡拉扬。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-4-18 21:06 编辑 ]

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-4-17 15:12 发表
这是我最喜欢的老罗的几张唱片，录音都非常好，特别是有布里顿在的迪卡公司那两张，堪称“HIFI”示范碟了！！而EMI和PHILIPS这两张是演录史上最有名的强强组合，恐怕要用“伟大”来形容了！！！

中庸兄这些太棒了，我老罗听得少，右下角那张decca实在太帅了。
[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21]

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-4-18 22:12 发表


中庸兄这些太棒了，我老罗听得少，右下角那张decca实在太帅了。
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ALMA老师藏碟比我丰富得多，刚那堆斯托克夫斯基就馋得我[s:17] [s:17] [s:17]

我是酒神

原帖由 中庸无为 于 2010-4-18 10:32 发表



哇！！！余老师（其实应该叫毒枭！！[s:14] ）。。。ALMA老师（最近认真研读了他的帖子以后认为毫无疑问应该这样称呼他！！[s:21] ）。。。酒神老道（软硬天师？？[s:30] ）。。。，看来这帖子好戏在后头！！！ ...

这张贴是JD坛06年以后最高水平对音乐讨论的贴子如果“软硬天师”使这贴子好戏在后头，酒神学生实在自惭形秽，以学生的水平只能在此擦边凑凑热闹罢了。
ALMA老师谈马勒，想起年前写的一张关于马勒音乐感想的贴子，直到现在仍然坚持自已观点：三十岁之前马勒的交响曲是摧毁音响的毒物；三十岁之后才开始理解马勒；哪四十岁之后还听什么音乐？哪怕四十岁及至以后的日子，我会继续听马勒。
很多人却认为了马勒音乐只是管乐的喧哗，吵闹，其实是在音响系统搭配上出了问题。
如果要聆听马勒，我会更喜欢现场录制的音乐会（特别是BBC录制音乐会），演奏马勒，现场听众情绪震荡能焕发指挥家真实无虚假的激情，巴比罗利现场比录音室出色。

alma

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原帖由 中庸无为 于 2010-4-18 22:16 发表

ALMA老师藏碟比我丰富得多，刚那堆斯托克夫斯基就馋得我[s:17] [s:17] [s:17]

老师之称不敢当，都是爱碟爱音乐还有点发烧的兄弟。我藏碟不多的，而且老罗的唱片很少，正在听老罗与老卡合作的德沃夏克柴可夫斯基。老罗版本的确实更有味道啊。
[s:21] [s:21] [s:21]

中庸无为

原帖由 我是酒神 于 2010-4-18 22:24 发表

这张贴是JD坛06年以后最高水平对音乐讨论的贴子如果“软硬天师”使这贴子好戏在后头，酒神学生实在自惭形秽，以学生的水平只能在此擦边凑凑热闹罢了。
ALMA老师谈马勒，想起年前写的一张关于马勒音乐感想的贴子， ...

现场听众情绪震荡能焕发指挥家真实无虚假的激情

NND，这句话太有水平了！！！[s:30] [s:30] [s:30]

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-4-18 22:43 发表



酒神兄好，我没有在这谈马勒，是大侠们开始谈马勒上马勒图片的。我很同意您说的，听马勒要听音乐会现场，我认为听马勒要去音乐会听现场，刺激，爽，酷。可惜现场听马勒的机会不多，而且老是演马勒第一，最近2年 ...

对了，还有巴比罗利，有他在“音效”一般都会好！！[s:97] [s:97] [s:97]

alma

原帖由 我是酒神 于 2010-4-18 22:24 发表

这张贴是JD坛06年以后最高水平对音乐讨论的贴子如果“软硬天师”使这贴子好戏在后头，酒神学生实在自惭形秽，以学生的水平只能在此擦边凑凑热闹罢了。
ALMA老师谈马勒，想起年前写的一张关于马勒音乐感想的贴子， ...

酒神兄这话，我太赞同了。“巴比罗利现场比录音室出色。”

alma

我觉得最近20年来的指挥，不注意音效的应该没有了，即使指挥不注意，制片制作肯定会注意。还有一个指挥，迪图瓦，我觉得他改造的蒙特利尔乐团的音色，也是很出色，加上他对非德奥音乐的浪漫主义的塑造显得楚楚动人。

henry余

原帖由 烧好难 于 2010-4-16 23:18 发表
多灌水才水到渠成.

谢谢！

愿各位都水到渠成！

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-17 22:05 发表
指挥理念在60年来发生了翻天覆地的变化。若论音乐演绎的魔力与抓人，毫无疑问富特是大师，我倒是非常愿意认为，切利正是与富特反其道而行之，就是明显的在结构上显得不抓人，倒是对细节和音色有无与伦比的关注。但是 ...

..............对细节和音色有无与伦比的关注。
..............而结构上对音乐表达的需要及其控制，........

这两个方向，也可以说明很多指挥风格上的脊梁。



................进行个人化的重新塑造，还是完美地表达音乐本声而不是刻意地重新塑造音乐

现在看来，这两个方向还是无法统一，在享乐立场，两者都可提供不同方面的享受，在音乐史来看可能意义重大，就让学院蛋头们享受一下辩论的乐趣可也，呵呵。.......


...........奥曼迪的费城则是弦乐组的音色似乎上面有一层光泽

终于知道所谓的牛油音色所指，哈，好alma！



说到音效，我们伟大的作曲家，也在乐器发展时代，同步更变写作内容，紧跟乐器的发展：

大侠们常说，贝多芬最强的钢琴，照啊。。。他写钢琴时，正好是钢琴从古钢琴的拨弦乐器变成敲弦乐器，各种研发完美这个音乐人的新玩具。

研究老贝的钢琴曲，能同步参照钢琴的结构改革来投射他的钢琴曲的表情表达及各部件的运用，肯定兴味泱然，我做了一会，已经惊叹
老贝在这新品种放下的研究和他对音效联系情绪的伟大实践、惊人预见

预见.....咳咳，这是杜撰，他的钢协第1，2，3 ，（按写作顺序应该是2，1，3）如果微观的、精确的恢复在写作时的钢琴结构，有可能令我们大为惊异。其他同期写的钢奏如何我没能知晓.

但..........这个微观案件重现，对我来讲是........难做到......" 音想事难成“

再说，钢协2 的发表延后，是否就是因为钢琴的重大改革，以致老贝需要重新审视、更改的结果。



另外，我一直觉得老贝的木管类的效果非常特别，二十年前已经觉得是他交响曲的签名式之一，去年底突然发觉单簧管（可能连双簧管）是当时出现重大改革是时期（？）

一大堆废话，只是站在HiFi毒枭在运毒过程里面的研发毒品、吸满毒品极High状态下，感叹音效成为音乐不可分割的元素，古代音乐、现代音响大厨如何满足耳朵-----这个上帝缔造的伟大、精确、优质、敏感的换能器，令我们今时今日可以在42度高烧尽情享受毒品乐趣。

上帝太伟大了，大厨们太伟大了.......




...................正说明他非常清楚现代社会对音乐和声音开始了出现新的要求，......................................。
他赢得了古典乐历史上最大量的听众。绝对不是偶然的。................甚至现场根本没有这个效果而在后期被制造出来.........

绝对，..............老卡绝对是古典音乐最受欢迎的指挥，紧贴着电声世纪发展，如果不是后无来者，肯定是前无古人！！



索尔蒂更受益于音效。................

更具体的说，受益于DECCA的录音树，精彩的开拓者Wilkinson！否则他偶尔出现的“乱局”恐怕.........
更绝对不影响他作为电声时代的伟大指挥......

他的DECCA Silver Jubilee 贝9 黑胶已给我蹂躏至非常“豆”，就是因为酒神前辈说的：音效、音效、音效......在Wilkinson，在DECCE super gold 唱头烹调下，倍大的丰满动人，文字不能表达。。。。

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-19 01:57 发表


..............对细节和音色有无与伦比的关注。
..............而结构上对音乐表达的需要及其控制，........

这两个方向，也可以说明很多指挥风格上的脊梁。



................进行个人化的重新塑造， ...

余老师太神了，您的这张贝九，我只有羡慕加羡慕的份了，我不想了，这张贝九与我无缘。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-18 10:49 发表



今天看完这几帖，我才觉得差点误解了余老师的标题了，肤浅。。。肤浅。。。[s:18] [s:18] [s:18]

而ALMA老师的这一贴，基本上是一网打尽了！！！[s:20]


切利与慕尼黑
卡拉扬与柏林
莱纳、索尔蒂与 ...

赫赫，alma的老师地位，不容置疑！！！  招架不来了。。。。。

出外两天，这里非常热闹，消化出现障碍，嘻嘻，一边享受阅读乐趣，一边惊觉管窥的缺陷（也是优点，盖能够以吸功大法，把各位大侠的功力尽收囊中，呵呵呵呵，哈！哈！哈！诚一大快事！！！）

中庸导师这个史特考斯基的大特写，已经是剧毒，作为毒枭未能沾手，遗憾之极！（影响生意？有亏毒枭身份。。。。。唉）

如果卡老照片的大特写已成为指挥的标志，史老的（正如酒神的HiFi观）肯定是HiFi的引爆器！

alma

余老师明鉴，在专业上我可以被称为老师，但在音乐音响上我还是菜鸟，只有学习的份。您、中庸无为兄、我是酒神、三皈依、烧版-----，都是我老师啊。[s:18] [s:18] [s:18] [s:18]