HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-17 02:13 发表
伟大的马勒5！！

老巴的倾力 ----- 正如先前的帖说的，巴老的指挥姿态，本身就是出色的表演，这个在DVD里面表露无遗，胜于现场观众，他对乐队的暗示、明示、驱动、鞭策，用手、用臂、用肩、用指、。。。。用眼、用 ...

巴伦的马勒第五，中图版。

中庸无为

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原帖由 alma 于 2010-4-17 00:09 发表


这套超廉价版本来是teldec的录音，但是teldec将它们作为音乐推广而出的一套古典音乐普及版，价格很低，有点类似于你在国外看到的图书奉送唱片的那种，但是演绎很好。录音也不错。上海LJ场有段时间充斥这套，价格 ...

丰盛！！美餐！！！[s:17] [s:17] [s:17]

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-4-16 23:26 发表


顶晚了，所以先来谈谈杜普蕾，然后谈谈巴伦伯伊姆。说这话的如果兄肯定是大侠，这句话我蛮赞同的。如果要说功力和耐听程度而言，杜普蕾要差出老罗还几英里，但是在杜普蕾的琴声里我明显听到了她将情和性和命全部 ...

ALMA兄评价很客观，非常赞同。[s:20]
杜普雷就是那股朝气和张力。。。难于言表的一种力度。。。[s:89]
老罗就不同了，说幅度，更大；说力度，更强，但如游刃。。。难于言表的一种气度。。。[s:20]

中庸无为

这是我最喜欢的老罗的几张唱片，录音都非常好，特别是有布里顿在的迪卡公司那两张，堪称“HIFI”示范碟了！！而EMI和PHILIPS这两张是演录史上最有名的强强组合，恐怕要用“伟大”来形容了！！！

henry余

先来几个马勒5，4章没有巴老的张力迫力（只是4章，不包括其他章及整体演绎）

阿巴杜常有神来之笔。。。。
题外话，私下喜欢伯恩斯坦的6。。。。

henry余

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原帖由 中庸无为 于 2010-4-17 15:12 发表
这是我最喜欢的老罗的几张唱片，录音都非常好，特别是有布里顿在的迪卡公司那两张，堪称“HIFI”示范碟了！！而EMI和PHILIPS这两张是演录史上最有名的强强组合，恐怕要用“伟大”来形容了！！！

肯定同意耶。。。可惜我没有。

我有如下几张，挚爱是海顿的1&2阳光满世界，罗老自指自演，技巧（我觉得）是高峰期，相对巴哈。


唐吉珂德里，我似乎感受不了幽默，愤满倒像随处可见，不同巴哈里偶尔出现


还有。。。。。

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-17 13:49 发表


巴伦的马勒第五，中图版。

封面看不出来是否与ＤＶＤ同一版，不过同样是chicago

（没有乐厅的照片，我可能淘的时候看不见错过了。。。。呵呵。。。。）

上一贴没有强调，管乐组非常可观，可能就是alma兄说的从solti时代已经显赫，名不虚传。而巴老也确实给他发挥，阿巴杜的没有这样强调。

我觉得巴老的是气魄较宏大，而阿巴杜稍稍精致。

但两者我都没死亡或悲剧的感觉。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-17 10:23 发表


绝对美妙的弦乐----------第四章的慢板，是我听过所有交响里，小提最美丝带横空缓慢飘舞、中提最丰厚的愤张、大提最强暗涌，然后全部弦乐同时交织的最铺天盖地全方位的包围、最晴天霹雳戏剧化的浮沉回旋、环环紧 ...

alma兄、中庸兄的说法触动我的神经：

我觉得作品已经注重音效的，大概老柴第一。。。

他的交响喜欢在小步舞章很多的拨弦，小提“骂”大提，中提“逗”倍大，等等，比比皆是。在立体声时代即使是没有视像，系统已经还原这个----
时而左，时而右，前前后后的跳动呼应“画面”，“眼睛”可说是“目”不暇给。

其他人的作品也有，但没有柴的强调、庞大。


指挥中，卡老、施托高斯基甚至奥曼第，对于我是比较出名，连同alma兄提到，我未及感受的几位对音效特别注重。


当然，这几位以音效闻名的，与我自己或HiFi烧友的音效有意义上的分别。亨利余当然视定位如生命，这是指挥无需顾及的部分，而众指挥肯定以音色配合乐曲为首任。

中提之所以放在右边大提之前，而且成为标准布局，与电声时代HiFi进入家庭的关系，应该不小。不知道各大侠如何说，我小时候老师跟我们说的布局，右边前排是大提，之后才是中提。。。。中提的移迁前，不知道谁是始作俑者（用错词？？？），原因是够入我猜想的。。。。。



题外话，以为这个布局的不统一，80年代给我造成大量调整器材定位的烦恼，，，，哈哈哈哈，一笑。。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-4-17 19:37 编辑 ]

我是酒神

原帖由 中庸无为 于 2010-4-17 10:23 发表


看了这一段，我要唱唱反调了——那些听马勒不注重听音响效果和缺乏联觉的朋友是多么的不幸！！！[s:19]

中庸这句说得真诚，听马勒就是被其音响效果震憾所吸引，开始入门马勒，论其最极具音响效果，演奏难度最大的当数是马八-《千人交响曲》。据讲马勒创作此曲时，曾写信给门盖尔贝格，称，“这是在我过去作品中最大的作品，内容与形式都非常独特，无法用语言来表示。你不妨想象大宇宙发出音响的情形，那简直已不是人类的声音，而是太阳运行的声音。”他又说，“我过去的交响曲，只不过属于这首交响曲的序曲。过去的作品表现的都是主观性的悲剧，这首作品却是歌颂伟大的欢乐与光荣。”
我就最喜欢这张英国BBC现场录制由“白头佬”指挥的“马八”

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2010-4-17 20:24 编辑 ]

alma

原帖由 alma 于 2010-4-16 23:44 发表



谈谈巴伦伯伊姆，作为钢琴家的巴伦，他的钢琴弹的很好，譬如这套莫扎特，相比来说我喜欢他的莫扎特胜过贝多芬，他从小就是个天才，似乎阿根廷历来都出钢琴家，从阿劳开始，到巴伦伯伊姆、阿格里姬，最近的Flit ...

昨晚有点晕了，阿劳是智利人，巴伦伯伊姆、阿格里姬和flietr才是阿根廷人。[s:18] [s:18] [s:18]

alma

原帖由 我是酒神 于 2010-4-17 20:16 发表

中庸这句说得真诚，听马勒就是被其音响效果震憾所吸引，开始入门马勒，论其最极具音响效果，演奏难度最大的当数是马八-《千人交响曲》。据讲马勒创作此曲时，曾写信给门盖尔贝格，称，“这是在我过去作品中最大的作 ...

老霍伦的马勒都是精品，收了2个，但这个我还没有收到。羡慕。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-4-17 23:51 编辑 ]

alma

指挥理念在60年来发生了翻天覆地的变化。若论音乐演绎的魔力与抓人，毫无疑问富特是大师，我倒是非常愿意认为，切利正是与富特反其道而行之，就是明显的在结构上显得不抓人，倒是对细节和音色有无与伦比的关注。但是老派大师譬如克伦佩勒就不愿意多关注细节，而结构上对音乐表达的需要及其控制，是他重点关注的。音乐演绎的个人化色彩应该表达到如何程度，是像老派大师那样将这个文本完全是进行个人化的重新塑造，还是完美地表达音乐本声而不是刻意地重新塑造音乐，我觉得这是两种思想。所以，我一直毫无保留地将最伟大指挥的投票投给瓦尔特和伯姆。

对音色的注意和强调是最近几十年指挥所一贯强调的，富特文格勒的世界对手托斯卡尼尼，就比富特更强调音效，而斯托克夫斯基可能是第一个在音效上得到甜头的指挥家。但是他们的音效与现在所谓的音效不是一个概念。比起老一代大师，老卡，CELI，ABBADO等大师都极注意音色，切利把慕尼黑爱乐训练成弦乐音色晶莹深邃的乐团，老卡则把柏林爱乐训练成温暖浑厚的音色，（切利唯一对老卡艳羡的是他的大提琴组），阿巴多受到了古乐的影响而越来越追求精致细腻的音色，奥曼迪的费城则是弦乐组的音色似乎上面有一层光泽，这点类似于维也纳爱乐的音色，这些伟大的乐团的音色都是通过训练和指挥的艺术强化出来的，他们确实是音效的一部分而主要是音色。

从卡拉扬开始地对音乐录音地修正和调整，正说明他非常清楚现代社会对音乐和声音开始了出现新的要求，充分表现了现代美学思想中——表象即实质、虚无即实有、当下即历史。卡拉扬地远见是被证明有道理，他是现代之子，我们也是。我对老卡的认同在于，他把音乐非常完美的展现，却从没有试图用音乐演绎的极端个人化来控制听者的思想。他赢得了古典乐历史上最大量的听众。绝对不是偶然的。老卡同时受益于音色与音效，那么什么是音效呢，就是尽量还原乐团现场的声音效果，甚至现场根本没有这个效果而在后期被制造出来，所以相比而言，索尔蒂更受益于音效。当然芝加哥还是一个伟大的乐团，与很多录音室乐团相比，芝加哥的音色还是不错的，在最近几位伟大指挥：莱纳、索尔蒂、朱利尼、巴伦伯伊姆、海丁克等的带领下，他们已经是北美最好的乐团了。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-4-18 20:57 编辑 ]

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-17 18:49 发表


封面看不出来是否与ＤＶＤ同一版，不过同样是chicago

（没有乐厅的照片，我可能淘的时候看不见错过了。。。。呵呵。。。。）

上一贴没有强调，管乐组非常可观，可能就是alma兄说的从solti时代已经显赫，名 ...

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阿巴多的风格就是这样，余老师这个是卢塞恩的演奏，与他指挥柏林的风格和音色已经完全不同了。我亲耳听到卢塞恩乐团在北京演出马勒第四，那个音色精致啊，我是马勒迷，收藏的马勒交响曲比贝多芬的还多。

alma

这个是巴伦伯伊姆的马勒第九。柏林歌剧院的音色就要比芝加哥的要好。

中庸无为

原帖由 我是酒神 于 2010-4-17 20:16 发表

中庸这句说得真诚，听马勒就是被其音响效果震憾所吸引，开始入门马勒，论其最极具音响效果，演奏难度最大的当数是马八-《千人交响曲》。据讲马勒创作此曲时，曾写信给门盖尔贝格，称，“这是在我过去作品中最大的作 ...

哇！！！余老师（其实应该叫毒枭！！[s:14] ）。。。ALMA老师（最近认真研读了他的帖子以后认为毫无疑问应该这样称呼他！！[s:21] ）。。。酒神老道（软硬天师？？[s:30] ）。。。，看来这帖子好戏在后头！！！[s:92]