HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-18 22:30 发表


现场听众情绪震荡能焕发指挥家真实无虚假的激情

NND，这句话太有水平了！！！[s:30] [s:30] [s:30]  

照啊！！！

现场，:victory::victory:[s:20][s:20]

激情，[s:20][s:20]:victory::victory:[s:17][s:17][s:17][s:17]

假正经

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请教下余老师，有两个系统，音色都不错，但一个系统感觉所有的声音都在音箱后很远处出来，感觉音场很深；另一个系统相反，声音感觉就在你面前，听人声感觉演唱者就在你声边，吐气清晰。不知余老师您认为那个系统更逼真？谢谢

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-4-18 23:48 发表
我觉得最近20年来的指挥，不注意音效的应该没有了，即使指挥不注意，制片制作肯定会注意。还有一个指挥，迪图瓦，我觉得他改造的蒙特利尔乐团的音色，也是很出色，加上他对非德奥音乐的浪漫主义的塑造显得楚楚动人。

说得好！改造！！
关键还在指挥，乐器如材料，指挥如大厨！！
说起迪图瓦，我想起了这张他指挥爱乐管弦乐团在金斯韦大厅录音的圣桑作品。那个音色之美、音效之好，简直美得、好得让人听了流眼泪。。。。。。[s:125]

henry余

原帖由 假正经 于 2010-4-19 08:44 发表
请教下余老师，有两个系统，音色都不错，但一个系统感觉所有的声音都在音箱后很远处出来，感觉音场很深；另一个系统相反，声音感觉就在你面前，听人声感觉演唱者就在你声边，吐气清晰。不知余老师您认为那个系统更逼 ...

..........咳咳，假老师有点宭........可有点难办，技术上这两个应该（应该？）都是不对..........

先说在身边，如果感觉在身边，就是说“听见”唇音、齿音、声带的嘶声在身边响（估计你是说鼻子前面）。。。。
那恭喜你，你的系统基本上非常优良，箱体、机器等几乎没有共振（零配件、线身、管子等没有给声音激发抖动），这是说唱者的嘴巴很合大小比例的，边唱，边在吻你[s:14][s:14]，我没有经验过，呵呵。(一般CD的主唱，不会突出箱体前面1米，最多到你与箱体之间的中点 ）

但是如果是没体型的声音，那麻烦比较多，最大可能性，应该是次中音（大概200到1000Hz）附近有点凹下去，就是少了一点，其他高频低频大体“正常”； 又或者房间太活，高频反射面太多，令上面说的唇齿等互激。其他原因估不了啦，得听声音见看见环境才可以......



再说很远的听感，这个比较常见一点点。跟高频反射面不同，通常是大量环节的共振引起：

喇叭振膜-----多的是低频振膜，本身的共振大概在100到500周有共振，而且夹杂着振膜材质的特性（纸声、胶膜声、铝膜声等）

箱体共振-----箱体板块也是在100到500Hz区域震动

喇叭线 ------这个影响力稍低，但也是有的。

功放  --------阻尼不够；输出内阻稍大；功放管结构松动“听声而振”；

以上的原因，用频响、相位测试，都不能“看”见。测试房间的瀑布图（脉冲波衰减图）会知道多一点。




所有这些，与系统逼真度不能直接关联，逼真需要大量微弱脉冲式的杂声信息、3-4dB频响波动、很少的相位偏移与各种失真。
或者说瞬态反应快速到5万周或以上，整个系统的频响差异不大于3-4dB，类似单点声源，各种常见的、较好的失真指标（动态、谐波、互调。。。。。）

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-19 02:07 发表


余老师太神了，您的这张贝九，我只有羡慕加羡慕的份了，我不想了，这张贝九与我无缘。

我们都有喜好，这个贝9 也不是，不需要人人喜欢，solti更是性格太强的指挥，当然是找喜欢的。。。。。

随缘可也。

假正经

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一般CD的主唱，不会突出箱体前面1米，最多到你与箱体之间的中点
余老师高人，人声结像感觉确实是在箱体中间，基本与箱体平行。余老师的意思就是结像很深，是由于各种振动引起的吧。
非常感谢余老师的指教，受益非浅

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-19 10:10 发表


说得好！改造！！
关键还在指挥，乐器如材料，指挥如大厨！！
说起迪图瓦，我想起了这张他指挥爱乐管弦乐团在金斯韦大厅录音的圣桑作品。那个音色之美、音效之好，简直美得、好得让人听了流眼泪。。。。。。[s ...

正！

度图瓦的应该不出一张2张，回去看看手上的荒山之夜是否这个（DVD），。。。。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-19 10:10 发表


说得好！改造！！
关键还在指挥，乐器如材料，指挥如大厨！！
说起迪图瓦，我想起了这张他指挥爱乐管弦乐团在金斯韦大厅录音的圣桑作品。那个音色之美、音效之好，简直美得、好得让人听了流眼泪。。。。。。[s ...

正！

度图瓦的应该不出一张2张，回去看看手上的荒山之夜是否这个（DVD），。。。。

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-18 23:19 发表



酒神兄这话，我太赞同了。“巴比罗利现场比录音室出色。”  

呵呵，怪不得杜普蕾的现场声音更正。

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-4-19 01:57 发表


..............对细节和音色有无与伦比的关注。
..............而结构上对音乐表达的需要及其控制，........

这两个方向，也可以说明很多指挥风格上的脊梁。



................进行个人化的重新塑造， ...

看着余老师这张贝九LP封面，就有一股热气腾腾的感觉。。。[s:17] [s:17]

贝九，索尔蒂的芝加哥与卡拉扬1963这两张音效较好！！[s:20]

[s:117] 索尔蒂丰满雄浑，热气腾腾；卡拉扬富有雕塑感，而且是大卫那种！！！

对了，如何形容卡拉扬的音效？？“雕塑感”。。。“大卫”。。。可否作为两个主题词？？[s:31] [s:31] 当然，还有勃总提到的“德意志音色”和“密不透风”。。。[s:97] [s:97]

忘了是哪位大侠说过：在贝九这个作品上，轻视音响并不显得你有文化。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-4-19 12:05 编辑 ]

唯恐天下不乱

[s:197] [s:197]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-19 12:00 发表

看着余老师这张贝九LP封面，就有一股热气腾腾的感觉。。。[s:17] [s:17]

贝九，索尔蒂的芝加哥与卡拉扬1963这两张音效较好！！[s:20]

[s:117] 索尔蒂丰满雄浑，热气腾腾；卡拉扬富有雕塑感，而且是大卫 ...

卡老的贝9我第一次全面听得是70年代（77年听，版本年份得回家看，是当年读者文集的廉价版），里面的女高音一开口就把我溶掉，变成一摊水（不是浓血。。。嘻嘻）。

各种乐器的音色接近完美，70、80年代版速度稍快，音符落地有声，锵锵不绝。

（老卡永远觉得时间不够用，而且......愤怒之声，时时可闻）。现在又买了CD版。




60年代手上没有。

50年代的还未听，因为是单声，以前是听乐次选[s:18]，也得试试lowther的单声道包围感矣。






索尔提这个LP，是在变成摊水后购进，因为是两张的，就不断听总结性的4章的“热气腾腾，丰满雄浑”，还有30米后面的大鼓，男中音唱时在20多米远的“头部移动”（在80年代自造的仿M7前级推动Lxuman80瓦，AR3a下）





。。。。反正，最近都是听柏林围墙纪念版，伯恩斯坦有快乐的涌动，虽然录音话筒太多以致没有索尔提的舞台深度高度，但听得比卡老的舒服，卡老的泰山压顶的气概，伯老不会做的。



而阿巴杜的是文质彬彬、时现惊喜，丝丝精致的处理，快而不赶的说话态度。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-19 12:00 发表



看着余老师这张贝九LP封面，就有一股热气腾腾的感觉。。。[s:17] [s:17]

贝九，索尔蒂的芝加哥与卡拉扬1963这两张音效较好！！[s:20]

[s:117] 索尔蒂丰满雄浑，热气腾腾；卡拉扬富有雕塑感，而且是大卫 ...

如果用雕塑来形容老卡，那个雕塑是由金漆的，像维亚纳大厅里面的柱顶雕塑。

似乎没有大卫的冷静沉思的姿态。


solti Jubilee不知道是否就是63的？记不住了。

中庸无为

阿巴多近年干什么去来？？？

哈哈，他还是那么“文质彬彬、丝丝精致”，他在把玩莫扎特乐团。。。。。。这是一个在意大利博洛尼亚成立由众多优秀乐手组成的乐队，阿巴多担任他们的艺术总监。

这是他的两套新录音，一套是莫扎特小协，一套是莫扎特交响曲。

特别是莫扎特小协，本真主义，无揉弦（少揉弦）古乐演奏风格，朱利亚诺•卡米诺拉（Giuliano Carmignola）是意大利德高望重的学者级古小提琴家。听惯了

格雷米欧式的莫扎特小协后再听听这套唱片，除了听别有一番风味的音色，还要特别注意他的华彩——灿烂明媚！！！[s:125]

现正期待着第三套，第三套是什么？钢协？？？哈哈！！！

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-4-19 16:13 编辑 ]

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-4-19 13:20 发表


如果用雕塑来形容老卡，那个雕塑是由金漆的，像维亚纳大厅里面的柱顶雕塑。

似乎没有大卫的冷静沉思的姿态。


solti Jubilee不知道是否就是63的？记不住了。

金色雕塑，形象！！！
大卫，我的本意是喻卡老的完美主义。。。[s:6]