HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

huntinwu

上个不糊的这个也是一类的，据说非常通透的Amati Homage anniverario

这货是英国的800签名

这货是美国的

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-8 09:36 编辑 ]

henry余

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原帖由 huntinwu 于 2011-4-8 09:24 发表
上个不糊的这个也是一类的，据说非常通透的Amati Homage anniverario2649042

这货是英国的800签名
2649031
这货是美国的

等了几天才回，sorry！


这些是在无响室的频谱，放在家里不会一样，但（如果AB比较）本身性格.......

Amati的是几个图中由200Hz开始最平的了，只在10K以上稍高3dB，但在1.5K凹陷3dB。
一般10K以上的正弦波（相对于牙齿声）已经是很幼的线状声音，高3个dB对音符影响很低（没有乐器的基波是10K的，所以这个频率出来很少很少）除非互调失真（起粗粒高频，声音显得干）、线性失真（多了很多频率，声音开叉又混又假--- 就是小提琴群像一整块磨砂胶片）严重。

但是他的通透感，除了平滑的频响外，应该同时与高音单元的质量有关。
1.5K凹陷3dB的影响也不是太大，反而觉得纯一点点。

倒是7-80附近的6dB另这个箱体觉得震撼（80是大部分人胸腔的共鸣--- 由心房震出来，呵呵）



800签名，呵呵，这个不看好（只是对我）。
应该是：
人声体型较大，蔡琴马上老了10岁，嗓子低音区松弛（！），唱到高音区（-7dB）有点哑，给bass掩盖。牙齿声却有点利（轻微的刮耳朵）但喉头的气声暗淡。（如果是爵士套鼓的镲，就不爽，钢扫暗哑鼓皮湿的感觉。）——这些都是丁点定点的感觉，不是严重。
可能就是英国声的“阴雨天”感觉的来源。也可以说声音厚，舒服。
因为与70-500Hz声音强了7dB，“太”多了。
（题外话，如果是B&W的话，他几个单元的相位不同步，连力度感都缺少——觉得声音不爽快，有点点慢，或者叫做乐声柔和，就看喜欢与否了。）

啊，这个802也有相似的问题，性格差不多——没有800的“人声体型”那么大，稍小一点。女高音的高音区（不是流行歌，是歌剧）有点叫。


iel CS24看来比英国的爽，是什么牌子？2K凹勉强可以接受（放到家里就不凹的了。）


定位和音场在这些频谱图，是看不出来的。只能知道大体的音色倾向。看图，这些倾向都不是严重的。（3dB以内很难听出来，7dB有些些影响）但是把相位考虑进去就难说了。

音场，一般需要看瀑布图，定位需要同时结合相位图（主要是中频区）。可以猜出80%。

huntinwu

那个银云母电容并并上去，听久了还是不习惯，我已经取了。thiel的音箱吧，贴的时候少了个t。

前几天买了个分贝仪来测，呵呵，烧友真是龟毛。不过就是好奇声音和曲线的关系。
测出来的结果当然没有耳朵测的那么平坦（A计权），和XTZ的很像，再次感谢XTZ，帮我找到一个比较正的摆位（包括耳朵的摆位）。图在另一个电脑里，改天再补上。
对比XTZ这张图，现在测的100hz有10db的坑，而200多那里几乎快拉平了。这个不意外，意外的是另外两个。准备出差回来好好调整一下再测。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-12 21:34 编辑 ]

huntinwu

下图是用分贝仪测的，和耳朵测差距还是很大，难怪我的听感没你说的那么好（虽然也是好了）。400hz有倍数关系的都成了波峰。何解？630hz比以前多了个坑，会不会和低频陷阱有关，原来XTZ测后加过4个海绵低频陷阱在墙角，看厂家的曲线，500hz后面达到吸收最大值。
这次测时，我站着，16k和20k都有听到。也许以前听不到就是顶上第一反射点那几个海绵体，还有测试时耳朵位置低了点的原因。看来音箱要调整一下高度了。这几个海绵体我也决心取下来看看。
1k那里的陡降估计和我测量是把窗帘全部拉满有关，原来XTZ测的时候窗帘只占一半多点。窗帘调整好的话，这里会比较平坦。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-12 23:12 编辑 ]

XTZ昆明体验中心

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henry余

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问一下：
用XTZ测试，是用粉红噪音？

耳听，肯定是用正弦波了吧？


两个出来的效果不同的：
单正弦波在房子，会激发单频共振（就像你说的2.5KHz），很集中，所以特别明显。


粉红噪音测试，有两个情况：
1. 少于50dB：房间有较好的吸音的话，还没有“能量过荷”——没有大量的“房间过荷失真”（就是引发谐波失真——声音的毛糙感，很烦躁的），那么主要是直射声＋小量的共振--- 如2.5K）

2. 大于50dB：房间开始有部分声音的严重驻波（也就是过荷失真、谐波失真），不单单是低频，是全频都会有。


你的ＸＴＺ图，就是这个情况的反映——每个峰其实就是驻波。
但你的耳听，相对音量较低，驻波的情况不严重，峰谷相差大概是7-8dB，不是太好但很普遍，原因更难以一一追寻（有可能追寻到的，只是难）
（而且，它已经是平滑后的。没有平滑过，更是难看，但那些小峰谷已经不是主要的声讨对象了）


你说天花的反射20K高频，这个不大可能，因为：

1. 20K的辐射范围很窄，很难射到天花的第一反射点——20K一般辐射范围少于20度，射上第一反射点是大于50度。
（正确说，射到天花的高频，滚降超过10dB，更应该滚降超过20dB）

2. 即使你的高频单元超强范围，真的到50度滚降3dB，天花的表面毛糙面就把20K扩散/吸收掉50%
拿走天花的扩散，效果无论如何，应该与20K的影响很少关系。

超过30度的高频发射，就其是在20K，很少很少很少.......

huntinwu

xtz测试是用粉红噪音，自己测是一个频率一个频率的听，记录。

16k起我坐着听就比较困难了，而站着听，就能听到20k，也许是由于高音喇叭的位置稍高，这也是我一直未确定皇帝位的沙发，而是暂时用办公室的办公椅顶替。后来调整喇叭脚钉，喇叭上仰，就更高了。

而我在耳测时图方便坐的椅子更矮了一些。这次20k能听到，而上次16k听起来都勉强。确实让我很意外，按理声音是波状传播的嘛（不确定）。不知是不是坐矮了听不到直接声？现在看来，区别无非就是高度了。

这次出差回去仔细找找原因。

huntinwu

原帖由 XTZ昆明体验中心 于 2011-4-13 10:57 发表
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昆明也有了？能借测试仪再试一次吗？[s:14]

henry余

原帖由 huntinwu 于 2011-4-13 22:50 发表
xtz测试是用粉红噪音，自己测是一个频率一个频率的听，记录。

16k起我坐着听就比较困难了，而站着听，就能听到20k，也许是由于高音喇叭的位置稍高，这也是我一直未确定皇帝位的沙发，而是暂时用办公室的办公椅顶替 ...

你耳朵的高度影响20K的强度，证明高频单元的窄角度扩散。

附上这个出名喇叭的测试图，无论水平和垂直扩散，在20KHz都是很窄的，下跌少的6dB（水平），下跌大的达到24dB（垂直），所以觉得天花第一反射点不可能反射。

大概你需要测试一下高频单元的指向性了，或者量度／调整前障板的垂直度，更要用耳朵调整，呵呵......

huntinwu

明白了，看来关键问题还是高音和耳朵的相对位置。

bebear

低成本对付低频干涉的办法，还是直接用参量均衡作弊，典型就那么一两个大峰，两三个大谷。

charlesg

原帖由 henry余 于 2010-12-22 10:39 发表
昨天晚上忙着试喇叭线，发了帖就跑，留下一大堆前文后理没有交代：


我在5个月前就准备投入PCHIFI的设备，到处找声卡、看材料，发觉有质量的文章不多。

于是先买了一个可以有光纤输出的usb。

一听：声音是 ...

我自己曾经有段时间很沉迷于usb解码器，因为从03年到现在下载了大量的无损音乐，得有一套聆听的系统。 关于usb解码器有些经验想和大家分享一下。
1）首先，整个解码的供电尽可能不用电脑usb口的5v供电。而要做一份独立的电源。电源包括变压器，整流滤波以及稳压等几个部分。变压器我一般会用ei型的，EI型变压器的韵味通常好些。环形变压器的声音会偏hifi一点。 R型声音则比较端正。 当然这个也和工艺有关，不能死套公式。  做得好的话，EI，环， R都会是好牛。
     整流二极管选普通的就行，但它对声音是有影响的。可以多买几种不同品牌或安培值来试。也可以试试桥堆。 接着下来是主滤波电容，usb声卡这种设备用1000uf25v以上规格就可以了。这部分对声音影响很大，在容量耐压够的情况下多试几种不同品牌的。然后是稳压，最简单的用三端的稳压芯片7805就行，同型号不同牌子的三端稳压对声音也是有不同表现的。复杂的可以用317甚至甲类电源。
     如果实在不能用独立供电，最起码也处理一下usb的5v电源，例如串一个电感或磁环什么的。

2）晶振。 usb解码芯片本身带时钟，但会外接一个参考时钟。 这参考时钟通常用两脚晶振。但经过试验用有源的4脚晶振替代声音会整体提升一个档次。
3）其他的就跟普通cd，解码器差不多了。换换电容，试试不同的运放等。如果是数码输出，用同轴应该比光线好吧？

总的来说要多试多听，耳朵收货。我的pchifi是带耳机系统的，usbdac（芯片模拟输出）接diy的pass耳放+深海hd600. 和cd比usbdac的层次感差些，但由于耳机对细节的重现很好所以usb带耳机系统还是可以接受的。

henry余

原帖由 charlesg 于 2011-6-10 21:40 发表


我自己曾经有段时间很沉迷于usb解码器，因为从03年到现在下载了大量的无损音乐，得有一套聆听的系统。 关于usb解码器有些经验想和大家分享一下。
1）首先，整个解码的供电尽可能不用电脑usb口的5v供电。而要做一 ...

谢谢charlesg兄的帖，对不起我忽略了，最近体力活少了时间检查话题。。。。

你的经验很有用，看得出来你说的都自己试过，厉害啊[s:20]。经你一说，虽然近期暂时不会添置声卡、dac等但可以知道自配供电的细节、具体的细节......317稳压及整流子还有些，动动手而已......。

PC HiFi估计不能抗拒，只是什么时候成熟而已。（我最近是用Sony手提电脑的A输出到解码的音量控制，发觉声音与原来系统比较，相差不太严重（自己估计大概不到1% —— 极高频稍稍“暗”其它定位音场等等难以找到分别，起码我懒得为这个小分别花时间）。

在懒惰原则（嘻嘻.......) 下，决定暂时接受，省下多些时间搞其它的DD.


顺便说说手提电脑耳机输出接系统的经验：

1.    播放器（福霸、shooter）声音不要开到最大，通常它们容易砍顶——大概80-90%就可
（万一听见大音量失真，试试u把这个再调低）

2.     耳机输出是低阻抗设计，理论上匹配前级的输入阻抗问题不大——就是出现频率损失，在我家，就是高频少了点，低频软了丁点——是可以接受的

3.    最好把其它程式关掉，只有播放器在“跑”，后台不要有任何工作着的档案，连网页、wifi都关掉、网线拔掉——我试过播正弦波400，1000Hz等不停掉这些都会出现明显的失真 —— 出现另外一些频率，是不协调的频率，特别敏感，就像声线开叉，多了些不相关的极高频。（就是时钟不稳定的jitter引起的数码声）

4.    我在插头位置，加了猪尾巴，虽然还是追不及DVD出来的声音，但， 很接近很接近很接近.......

henry余

播大鼓，怎么能够“好”

先把“好”的定义分解分解：

震撼感——
人体的共振频率，大概在70-80Hz，能播好这个部分，震撼！
再低的频率，只会影响皮肤感觉，问题不大（这里不计算另一指标 - “现场感”，只说大鼓声的震撼感）

鼓皮厚度——
不同厚度、不同大小的鼓皮，会突出不同的低频频率，这是分辨不同大鼓音色的指标。
可惜，大部分家里面的声学处理都不行（100Hz以下的驻波），令这些特性埋没了，淡化了。
房间处理，很重要  

力水——
鼓声，声学定义为“多谐波发声器”，发出全部耳听频率，而且是所有频率一起发出。不同鼓的音色，如上面说的，就看各个频率的比例——这是条件
于是，各频段如果不能同步发出，力水就不够（拔河手不能同时发力，输定！）
——各单元相位同步，同时发声

两个50dB的频率先后发声，声压是先后的50dB。但同时发声，就是53dB。10个频率同时发声，声压是50+ 9x3 = 77dB！！！
力水，差天共地，压力令人窒息，哈哈.......


鼓眼——
正如三皈依和中庸说的鼓眼问题，中高频在此体现。

当中，鼓棍硬接触出现的瞬变考验更大，中高频的分量也更多。当中，连超高都要加入战圈，哈哈、嘎嘎.....因为瞬变随时超出20K，而且不是正弦波，是多频率直通20K以上。
软接触则高频稍稍少一点

两者，如果中高频比例不对，则鼓棍质感混淆、淡化（通常需要AB比较才能明确分辨了......）





不过最后，各位如果用三分频箱子，最简单的测试，就是把中高频单元用5公分羊毛盖住，听听缺了什么，马上明明白白，呵呵......咳咳......无需用神马频率说明了......

当然，如果没有听过真实的大鼓声，还是没有客观的标准。—— 那个震撼程度，嘻嘻.....是需要用15寸以上的单元来体现
（但没有力水感 —— 力水：就是一下鼓声出来，连眼睛都必须做反应...自然而然的眨眼，连眼圈都突出来的那种...... - 不是瞪眼，嘻嘻—— 因为，它是百分百、所有频率同步发出——我见识少，从来没有听过HiFi能做到的。播钢琴也是有这个差异。）

三皈依

原帖由 henry余 于 2011-8-5 13:18 发表
播大鼓，怎么能够“好”

先把“好”的定义分解分解：

震撼感——
人体的共振频率，大概在70-80Hz，能播好这个部分，震撼！
再低的频率，只会影响皮肤感觉，问题不大（这里不计算另一指标 - “现场感”，只说 ...

     很多时候，互相的交流会触发每个交流者的“灵感”，老余的这个关于无为兄帖里所带来的随想和知识分享也进一步激发了我的一些想法。呵呵！

    低音乐器类似于一幅绘画特别是静物画中的那些明度低、色彩深重的物体，比如像这个图中的陶罐。它的作用是什么呢？大致是两个方面的需要：一、画面整体“黑、白、灰”层次的需要，二、稳定画面和压阵色彩的需要。这两大方面的意义和作用不真是“鼓”在音乐或者乐队中的作用么？！！！

     那么，鼓的表现怎样才算是“美”的、好的呢？看————〉这个静物中的陶罐，最亮处的高光部分就是“中高频率”，这个“高光”不是可有可无的，它的意义重大，画龙点“睛”矣！！！缺了这部分频率，低音乐器的声音在系统重播中会感觉沉闷、呆木，“龙”失去了眼睛能不“呆木”么？它的心情能不“郁闷”么？呵呵！！！继续，顺着高光部分慢慢色度变灰，棒锥在瞬间敲击时发出中高频率之后随时间的推移（当然，这种速度可是快得很，也许只有0。0J几秒，呵呵），高光（中高频率）向着灰部前进和蔓延，这种蔓延是一种“过度”，这种过度的感觉就是声波的相四处散发，延伸、拓展，呵呵，肯定是很舒服的散发，从耳朵听觉慢慢有了身体皮肤的接触，再继续，就是明暗交界处和暗部（很深的色调哦），此时的色调就是鼓乐的低频和超低频，浓重、深厚，这个时候，身体从胸部至腹部、腿部完全感受到了低频声波的“按摩”。


[ 本帖最后由 三皈依 于 2011-8-5 14:30 编辑 ]