HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 huntinwu 于 2011-4-2 19:51 发表


300那个坑已经不太明显，但还是有，100多那个坑，基本无法依靠前后移动解决，这次准备调整一下内倾试试。

拆掉那半截墙倒是可以的（非承重），就是面积变成11米*4.8米，听音位在中间，波谷肯定会大大改善。但 ...

300那个坑，地毯越厚越平滑.......或者在左右声音路途沿线放个棉花软垫，最好有30cm高。（我ＬＰ最恨这个挡路枕头，哈哈）
如果你说的墙是红色的那堵，对于80-130Hz低频是完全透明的，（低频没影响，会影响点点中高频的反弹），不建议拆掉。我说的是听音位后面的那堵承重墙（外墙），唉，不可能拆掉的。

100到130Hz附近的坑，是只能８０－１３０移动不会消失的。不过看图，我觉得可以接受的了（我的房间都有这个坑，影响一点点力度，很小的，足够的了）。

我觉得现在集中改善T60更有意义——你的房间够长，不怕声音会干的，就是干也容易解决。


看到你的耳测方法，我觉得已经够用。而且现在的情况应该很好（我觉得很多房间都没有你的好了)，暂时可以放下这个测试，享受享受再说。


附录（无须介意，只作参考而已）：
我的测试方法比较简单：就用个分红噪音CD播，话筒放在听音位，在电脑用windows的‘录音机’录一段10秒的。

然后，在windows里面的Mplayer——可视化效果——海上薄雾（这个就是频谱显示）看就可。

这个方法只能看1K以下，因为话筒没有校正，高频差异极大，没有参考价值。
而且‘录音机’会把17KHz以上砍掉（否则 jitta 声极严重：zizi  yy 的叫），我只是用来观察房间的低频驻波而已。（专业的肯定更好——如果懂得用的话）

这个方法看到的中频，因为没有平滑功能，就没有你“耳听”测试那么平滑，但无须担心的。

附上我看频段的框架，请参考使用，粉红噪音可以在网上找到的，做个CD就可。

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-4-4 01:28 编辑 ]

henry余

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原帖由 中庸无为 于 2011-4-2 08:49 发表


杀头不要紧，只要主义真！！！把前置主音箱向前移至门线左右那可是天堂，哈哈哈哈[s:41] [s:41] [s:41]

[s:16][s:16]我是淮银，害死人.......

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不要杀我的头........

henry余

原帖由 让子弹飞一会 于 2011-4-3 14:36 发表
[quote]原帖由 huntinwu 于 2011-4-2 20:17 发表

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

噢哟，有个美女，好看........

中庸无为

原帖由 henry余 于 2011-4-4 01:20 发表


[s:16][s:16]我是淮银，害死人.......

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不要杀我的头........

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huntinwu

谢谢，软件先下下来研究一下。你这个方法可以测到残响的吧？

今天抽了个把小时取掉墙上的所有扩散片，测了一遍，2k和4k处都有凸起。于是针对性的仔细调整了一下摆位，效果很满意。结果如下：
先看这张表，基本上把皇帝位能听到的问题都梳理了一遍，右喇叭后侧的小军号取掉之后4k一个凸起搞定。2k那处我估计是室内玻璃或顶灯造成的。





这番对着表针对性的调整过后，即使雨果那张我以前没兴趣听的测试碟，也津津有味的听了几首。没想到这样调整过后再开声，整个音场把后面塞得满满的，音场又回到以前宽抵2墙的程度（这段时间一直有些窄）。看来扩散是不能随便加。

当然也不是不能试，比如这个2.5k的凸起是这次测时才突出出来的，以前的测试都不明显，也许再针对性的少许加一些扩散片，问题就不大了。

正是该享受享受了。五一再折腾吧。[s:15]

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-4 20:02 编辑 ]

henry余

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原帖由 huntinwu 于 2011-4-4 15:57 发表
谢谢，软件先下下来研究一下。你这个方法可以测到残响的吧？

今天抽了个把小时取掉墙上的所有扩散片，测了一遍，2k和4k处都有凸起。于是针对性的仔细调整了一下摆位，效果很满意。结果如下：
先看这张表，基本上 ...

这些测试，把很多鸟类都杀掉了吧？一般都要掩耳疾走的，嘻嘻。

不需要勉强做我的方法，只是嘴多多，说说而已没必要跟进。
（没有软件下载的需要：mplayer和录音机两个都是windows原配的附件，录音机就放在“附件”里面，mplayer 就在“开始”菜单——“所有程序”—— 根目录里面的“Windows Media Player”
每个windows机器都有。）

下载的是“粉红噪音”。


25KHz 的波长是13.6cm，半波是6.8cm，倍数27.2cm：
一般是天花与地面的铃振（如果正好是13.6cm的倍数）——测试方法简单：在没有地毯的位置，到处拍拍掌，听听有否己高频“嗡、嗡”声就知道。

中频单元与高频单元距离（13.6或6.8cm），这个就可以用前障板皮草 —— 淮银又来啦，哈哈......
钉脚谐振（因为钉与喇叭的谐振频率可能就是在2K附近，果如是，就挺麻烦，不容易搞好——因为钉脚的硬度高，需要接近硬度的物件来减震，而且只能减低）。
又或者喇叭左右两根柱（有横H的是柱？）它的厚度是否27cm附近？——这个机会少
.......原因众多，难以尽说......


4K那个：
1.  它是2K的2次谐波，所以出现是正常现象，拿走小军号解决了，应该是好事但不应该是主因，因为4K已经是小提琴最高那个音了，小号没有可能发出这样的频率（小军号发声是管长度的共鸣频率，没有军号有这个高频）。
2.  这个频率的方向性比较强，如果说军号反射，我觉得有一些些可能 —— 但弧面物体不应该。

说这么多，只是怀疑2k才是主因，拿走军号把问题的表面杀掉，但根源可能是2K（这就是发烧的麻烦：永远有太多的因素，需要福尔摩斯的精神找。既然搞定，不找就罢了。你已经超级厉害，我不会找的到。）
虽然不觉得军号的共振强度可以这么大——估计有另外物件有个这样的共鸣腔——而且这个频率方向性蛮强，应该不是单一的物件造成：比如上面说的天花与地板的来回反弹——拍拍手（好朋友，呵呵）

huntinwu

原帖由 henry余 于 2011-4-4 22:59 发表


这些测试，把很多鸟类都杀掉了吧？一般都要掩耳疾走的，嘻嘻。
.

院子里是有很多鸟的了，果听音乐，有时会有鸟在窗外叽喳，倒也有些乐趣。现在想来，测试时果然很少听到鸟叫。

huntinwu

原帖由 henry余 于 2011-4-4 22:59 发表

2.5KHz 的波长是13.6cm，半波是6.8cm，倍数27.2cm：
一般是天花与地面的铃振（如果正好是13.6cm的倍数）——测试方法简单：在没有地毯的位置，到处拍拍掌，听听有否己高频“嗡、嗡”声就知道。.

太正了！！

看到这句，我搬来梯子一量，喇叭后的梁朝下一面，宽度28cm，就在周围。怪不得测试时，这2.5k是前上方均匀的压下来，莫非把皮草穿到梁上[s:41]

别的谐振点或左或右，说明听音位左右最好少放植物，也说明扩散还真是不能乱加。
4k就蛮诡异，说到这里就要说说我在梁上贴的扩散片。
这个扩散片、军号和2k、4k有诡异的关系。


先说4k，记得开始用XTZ测试时，4k前后不论深浅总有个坑，有时还很深。
后来我贴了扩散片，也挂了小号。前几天的测试4k也都有坑，2k正常。
这次取掉梁上的扩散片，军号不动，4k反而高起来。方向性很强，就像个手指指向军号。
再取下军号2.5k翘起，4k刚好抹平[s:14]，测了几次都是平的。管他三七二十一，反正赚了。
至于2.5k，上次看到人耳还有个加权，这个范围似乎还要减去几个DB，另也许是均匀的反射的原因吧。听起来似乎也没有什么不妥，等做屋顶时再收拾了。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-5 03:26 编辑 ]

henry余

原帖由 huntinwu 于 2011-4-5 02:49 发表

太正了！！

看到这句，我搬来梯子一量，喇叭后的梁朝下一面，宽度28cm，就在周围。怪不得测试时，这2.5k是前上方均匀的压下来，莫非把皮草穿到梁上[s:41]

别的谐振点或左或右，说明听音位左右最好少放植物， ...

wu兄的细致，叹为观止！！！


（我还没有到达这个阶段，呵呵......)


有关这个2.5K，大概就是每个夹角都需要吸音的原因，你能这么细致的抓到真凶，Great！

穿皮草当然好（淮银出动，呵呵），但在夹角做处理是需要的（2.5K是小提琴最高的一个八度的基频，人耳非常敏感，这个声音加强了，会有刺耳的感觉，掩盖效应较严重。）

已经加了这些点点（你叫作扩散片，令我心头一震，呵呵，这个是 破坏表面谐振的措施，不是扩散啊　——　定理是：两个不同密度物体的分界线，会令部分声波折回造成表面驻波。叫做扰流片可免我心脏病发，呵呵），这个2.5K还有这样的幅度，嘻嘻.....的确严重。令我马上想把我的横梁做吸音。正在构思.......

huntinwu

还都是你理论实践结合的好，我又是那种一点就透。
[s:117]
关于那个扩散片，看来是我不学无术的结果了，误会，误会，不过我已经全部下掉了。[s:41]
前天我用厚的泡棉胶带粗粗处理了一下，没有搞定，想试试用聚酯纤维吸音板来搞一搞。
看这张图

梁后是个空腔，40cm高，正好可以做4个动作（橙色那里）：
1、如果聚酯板这个空腔包了，内塞玻璃棉，梁后就有40cm高，4.8m长，1.2m宽（留出30cm的宽来挂窗帘）的大陷阱。
2、聚酯板可延伸出来顺便把梁包了。
3、梁前对着皇帝位，也可用聚酯板延伸一个内空曲面，再塞棉，又是一个40cm半径的柱面陷阱。
4、顺便掩盖以前遗留的各种折腾痕迹[s:14]
好处是一天就完工。
坏处是怕吸过了头。把中频吸干了。
聚酯板的吸音系数，留空5cm的数据，中频起就吸得很厉害啊。


[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-7 12:05 编辑 ]

henry余

原帖由 huntinwu 于 2011-4-7 11:27 发表
还都是你理论实践结合的好，我又是那种一点就透。
[s:117]
关于那个扩散片，看来是我不学无术的结果了，误会，误会，不过我已经全部下掉了。[s:41]
前天我用厚的泡棉胶带粗粗处理了一下，没有搞定，想试试用聚酯 ...

[s:15] [s:15] [s:97] [s:97]
你是说耳听之前下掉还是之后?  理论上，这个点点的扰流可以灭掉部分2.5K的



看聚酯的吸音曲线，正正好是对你的2.5K有效，图上的方案很合意啊，呵呵（我家里这个部分是用木条上面承着1米长的玻璃棉圆筒——木条吸收低频，圆筒停止中高驻波）。

梁前的部分，因为面积相对的小，只会停止这里的驻波，吸不到直射声，应该不怕吸干中频，它不可能像黑洞把附近的声音拉过去的。（但到底不是熟悉的料子，如果出现问题，还可以加墙纸面料，把中频吸收降低。）

看图，如果整面墙用此，倒是蛮可怕的，忌用。



梁后的部分，建议用薄板在底部承托里面的玻璃棉（小心操作），可望低频吸收率更高。

huntinwu

2922楼得测试前全部下掉了。呵呵，这么高，2922楼。

确实是全下掉后2.5k翘起明显，不过我觉得下掉之后整体更好些。只是那个反射明显了点。
墙上没用，全部用在顶上梁后（橙色）。竖的那条咖啡色是窗帘的示意。
薄板的话，硬瓦楞纸板也可的吧。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-7 16:41 编辑 ]

henry余

原帖由 huntinwu 于 2011-4-7 16:35 发表
2922楼得测试前全部下掉了。呵呵，这么高，2922楼。

确实是全下掉后2.5k翘起明显，不过我觉得下掉之后整体更好些。只是那个反射明显了点。
墙上没用，全部用在顶上梁后（橙色）。竖的那条咖啡色是窗帘的示意。
...

瓦楞纸板可以 —— 只是重量轻了点点（低频最有效的是柔软的重量及大面积，消耗能量更多也）


理想的吸收低频结构：玻璃棉（危险的东西）——松动的薄板——玻璃棉——松动的薄板——玻璃棉——松动的薄板
（薄板是低于5mm的板）
理想 = 最少体积达到最大、宽频带的吸音效果
低频陷阱效率更高，但频带较窄。

huntinwu

明白了[s:21] ，今天在diy坛上看了名箱曲线，果然英国箱多半2-4k要陷下去，即使4k抬起，2k也必然下陷几个db，美国箱多拉平，不过也有个别例外，在这里抬高。前天因好奇，调了分频器，只用一个0.01的银云母并了个电阻，结果居然更这张图颇相似。通透骇人，但有点刺激。另外我看几乎所有的箱子，在100hz前面都有一个高峰，不知这是好声的标准还是设计时考虑到房间的因素故意抬高若干。 ACCUSTIC ARTS MSI MK2


[ 本帖最后由 huntinwu 于 2011-4-7 23:36 编辑 ]

henry余

原帖由 huntinwu 于 2011-4-7 23:06 发表
明白了[s:21] ，今天在diy坛上看了名箱曲线，果然英国箱多半2-4k要陷下去，即使4k抬起，2k也必然下陷几个db，美国箱多拉平，不过也有个别例外，在这里抬高。前天因好奇，调了分频器，只用一个0.01的银云母并了个电阻 ...

啊，2-4K下陷，是否传说中的英国声来源，2K人耳敏感，少些可以“纯”点，舒服．．．．．

原来2K高点可以通透点，......他们的图是用粉红噪音测的，音量较大，因为在无响室测

可惜图片压缩太严重，呵呵........压的太胡了



你说100后面，是指70-100把，不知道是否特意，但这个频段是力度感区域，可以补偿50-20的不足，制造假的低频量感和力度感 ——接近80，听感是力度强劲，没有20都觉得“够用”（没几个家里面可以有20-50Hz完美的。