在争论线材的作用之前，还是先科普一下

obfyz

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 19:54 发表


我从来没有主张线材无用，线材怎么会无用呢？我们讨论的是发烧级的天价线是否比普通合格的线声音就更好？没有讨论线材有用无用。

如果你很有米，你买了一套天价的奢侈品包包，你可以说你有米，你喜欢怎么花就 ...

你的话是否可以这样理解？秋叶原的喇叭线属于合格线，几十元就可以拿下，AQ或超时空的喇叭线要几千元（过万的就不说了），于是AQ或超时空的喇叭线就属于天价线材了？如果你硬要用秋叶原来PKAQ或超时空的的音质，偶只能说还是拉倒吧！如果你还是音响发烧友连这点常识都没有，你也真的算是个菜鸟了！
要提醒的是对于发烧线材不要老拿那些中学电工知识来说事，没那么简单！也不要拿发烧线材来接多媒体音箱之类，这个时候AQ和秋叶原确实没什么区别

bgzjj

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原帖由 obfyz 于 2009-8-18 21:04 发表


你的话是否可以这样理解？秋叶原的喇叭线属于合格线，几十元就可以拿下，AQ或超时空的喇叭线要几千元（过万的就不说了），于是AQ或超时空的喇叭线就属于天价线材了？如果你硬要用秋叶原来PKAQ或超时空的的音质， ...

良药苦口[s:20] ，楼主不知道想说服谁，玩过线材的心理都知道什么效果，把这个帖子当笑话看，没玩过的也搞不明白，跟着起哄，好心的烧友出来说说真理，希望别好心没好报。[s:18]

爱谁谁乐

原帖由 bgzjj 于 2009-8-18 21:18 发表

良药苦口[s:20] ，楼主不知道想说服谁，玩过线材的心理都知道什么效果，把这个帖子当笑话看，没玩过的也搞不明白，跟着起哄，好心的烧友出来说说真理，希望别好心没好报。[s:18]

[s:20] 这就是本坛的特点[s:18] [s:18] [s:18]

糊涂大醉侠

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 19:17 发表

线材有没有用是很可笑的，存在就有其必然，线材的诞生比很多发烧友的年龄还长，如果是骗局的话也是世界上最长寿的骗局了，与其去质疑不如去质证，天价线有买得起的买主，有其市场，普通人买普通线，找性价比，对于 ...

古代人们还相信地球是方的,宇宙是有边际的.这个骗局比你说的长,呵呵...

[ 本帖最后由 糊涂大醉侠 于 2009-8-18 22:37 编辑 ]

大蜢

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-18 20:32 发表

----我们还是讨论豪华天价的奔驰轿车是否比普通合格的夏利轿车就更好？[s:14]

这个比喻不恰当，线材和汽车用途以及使用方式太远，50w的车和20w的车差别都很大。

大蜢

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原帖由 obfyz 于 2009-8-18 21:04 发表
你的话是否可以这样理解？秋叶原的喇叭线属于合格线，几十元就可以拿下，AQ或超时空的喇叭线要几千元（过万的就不说了），于是AQ或超时空的喇叭线就属于天价线材了？如果你硬要用秋叶原来PKAQ或超时空的的音质，偶只能说还是拉倒吧！如果你还是音响发烧友连这点常识都没有，你也真的算是个菜鸟了！
要提醒的是对于发烧线材不要老拿那些中学电工知识来说事，没那么简单！也不要拿发烧线材来接多媒体音箱之类，这个时候AQ和秋叶原确实没什么区别

几千元就算天价了？绝对的价格数字不实重要的，而是它们线缆结构分别是什么？长度，直径，电阻，电容，电感分别是多少呢？
几十元的秋叶原喇叭线指标是否达标合格？
几千元超时空的喇叭线给出了具体指标给你吗？
发烧线材来接多媒体音箱？你喜欢这么玩？

大蜢

原帖由 bgzjj 于 2009-8-18 21:18 发表
良药苦口[s:20] ，楼主不知道想说服谁，玩过线材的心理都知道什么效果，把这个帖子当笑话看，没玩过的也搞不明白，跟着起哄，好心的烧友出来说说真理，希望别好心没好报。[s:18]

论坛是讨论的地方，不是要去说服谁。
线材的品质是应该可以测量出差别的，是有数据指标的，而不是模糊的只有对最终声音的主观描述的东西。

风吹柳花

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 17:08 发表


我从来不觉得我是什么ＤＸ，我不知道那点行为让你感觉我动不动作出一副DX的样子？[s:97]

说这个问题有点转移话题了，我觉得我们还是就事论事，如果你发现了我阐述的某些观点有错误，容易误导别人，请直接指出 ...

支持下！[s:20] [s:20]

景怡

线材是有用的，没有线材音响会出不了声，[s:97] 如果你全套线材都合格，在这基础上换10万元的线材绝对没有换3万元的的解码来得明显。但如果你的三大件高级到没法再升级时那就另当别论了，我认为想要改变声音风格还是从三大件入手。

辽阳高青

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-18 20:32 发表

----我们还是讨论豪华天价的奔驰轿车是否比普通合格的夏利轿车就更好？[s:14]

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 23:20 发表


这个比喻不恰当，线材和汽车用途以及使用方式太远，50w的车和20w的车差别都很大。

----精益求精就能做出更好的东西，这个是放之四海而皆准的真理，LZ是不是说这个真理在中国或是在音响线材上就不适用了？[s:14]
     造假可恨，要是有人还想找出所谓造假的理论根据来，就无话可说了[s:18]

[ 本帖最后由 辽阳高青 于 2009-8-19 10:33 编辑 ]

大蜢

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-19 10:29 发表
----精益求精就能做出更好的东西，这个是放之四海而皆准的真理，LZ是不是说这个真理在中国或是在音响线材上就不适用了？[s:14]
     造假可恨，要是有人还想找出所谓造假的理论根据来，就无话可说了[s:18]

线材和汽车比较是很不恰当的
汽车除了主观上的感受差别外，盲座能否感受出差别？线材盲听能否感受出差别？
汽车有详细的性能参数，性能参数？线材有没有详细的性能参数？

我们不妨用筷子和线材对比
我相信精益求精可以做出更好的筷子，甚至做成艺术品，上面镶颗钻石都可以，而且我们都认可这种产品的价值，但是我们应该正确认识它是好在哪里？
如果商家非要宣传说用天价筷子比普通的优质木材筷子吃饭更有味道，就得有根据呀。

我并没有主张天价线材无用，或者一钱不值，存在既有道理，它有它的市场价值，但是我要讨论的是它是否比普通合格线材能够在音响系统中，帮助提升音质。

为什么一讨论这个话题，就非要很极端说 线材无用论 有用论呢？

zkh

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 23:58 发表

几千元就算天价了？绝对的价格数字不实重要的，而是它们线缆结构分别是什么？长度，直径，电阻，电容，电感分别是多少呢？
几十元的秋叶原喇叭线指标是否达标合格？
几千元超时空的喇叭线给出了具体指标给你吗？ ...

大蜢真的是菜鸟一个，你怎么知道超时空线没标数据，你没玩过就是了。其实线和音响器材是一样的。比如有的几千元的国产音响的和日本的组合音响标的数据比欧美顶级音响还要好，实际听感会一样吗？好笑，你还是去玩你的老古董投影机吧（其实玩高档三枪投影机玩线比玩高档音响还要明显的多。）

烧好难

学习。

大蜢

原帖由 zkh 于 2009-8-19 14:25 发表
大蜢真的是菜鸟一个，你怎么知道超时空线没标数据，你没玩过就是了。其实线和音响器材是一样的。比如有的几千元的国产音响的和日本的组合音响标的数据比欧美顶级音响还要好，实际听感会一样吗？好笑，你还是去玩你的老古董投影机吧（其实玩高档三枪投影机玩线比玩高档音响还要明显的多。）  

多谢提示，我看到了超时空的Constant Current Impedance Testing方法，很不错的技术白皮书，下来仔细研究学习一下
其实老烧们早点提供这些资源，少谈一些主观感受，不久可以让我们这些菜鸟少走很多弯路吗？

不过还是不太明白，既然有这样的测试方法，为什么了线材厂家不直接把测试结果的数据曲线放在产品的datasheet里面，方便消费者比较选择。
我先仔细阅读一下，看看是否可以找到原因。

BTW，我一直都觉得自己是菜鸟，包括玩视频，但是我愿意去研究学习，把找到的内容拿出来和大家探讨。
对于你提到的比喻，我认为不恰当，我认为音响设备和线材不能等同，线材的制作工艺可以很复杂，但是最终的性能指标应该要简单很多。

大蜢

原帖由 第二次路过 于 2009-8-19 15:35 发表
大锰兄还在孜孜不倦的科普啊？[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

本来就是很简单的东西啊，搞的那么神秘。

有时间可以看看Tara的The Science of Cable Design, 看来Tara还是比较诚实的线材厂家，他们认为线材是音响系统中唯一可以彻底中立的组件，他们不认同其他线材制造商把线材作为一种"tone controls"来兜售的做法。

Cables are the only component within an audio system that can be designed to be completely neutral. Every other component, by its very nature, alters the signal in some way. The theoretical ideal of an audio cable is one with zero series inductance and zero parallel capacitance. In this way the cable has unlimited bandwidth and is also not system dependent. TARA Labs cables, designed against this theoretical ideal, are designed to have the lowest LCR specs and widest bandwidth on the market.

If neutrality in your audio system is important to you, begin to narrow down your cable choices by starting with those that have the lowest LCR specs. (Any reputable manufacturer should be able to supply these figures and to explain the method by which they were obtained.) Then use educated listening techniques to determine which of the cables sounds best in your system.

Cable manufacturers, by the way, do not universally endorse this philosophy. There are other cables on the market, which are designed to act as "tone controls" for the system. They use networks, filters or additional elements that are meant to somehow improve the audio signal by altering it. In fact, these do nothing more than impose upon the system someone else's idea about how the music should sound. The result is contrived and artificial, rather than transparent and neutral. Above all, it will most likely produce colorations that destroy the natural, musical reproduction you've tried so hard to create.

[ 本帖最后由 大蜢 于 2009-8-19 16:11 编辑 ]