在争论线材的作用之前，还是先科普一下

arm

其实以指标、听感测试证明其产品对音质有改善，这是相关厂商的义务。

大蜢

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原帖由 DarthModder 于 2009-8-18 12:09 发表
发烧友会在承受范围内为了也许只是0.1%的提升而花钱,这大家应该都是可以理解的....

恩，肯定是会的
但是如果提升是约等于0.0%的呢？甚至根本没有提升呢？

arm

只有权利，没有义务是狠不合理地[s:64]

大蜢

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 12:06 发表
选用什么材质的材料可以说已经有了共识，当然随着新科技的发展还会有未知的材料会加入，在材料的纯度上也有很高的要求，这就是要对付你所谓的控制信号传输失真，这是厂家的生产理念，至于发烧友所具备的不是高超技能，而是对声音细节的追求和用心，这是那些门外汉和半吊子很难理解和认同的！  

这正是厂家玩的把戏，仔细浏览所有发烧线材的介绍，包括其官方介绍，无一例外的都在强调其用料如何如何的高端，高纯度，外加一些特殊的，灌上缩写术语的创新的技术方法。
但是对达成的效果一律都是主观的，模糊的描述
没有厂家有具体的指标数据说明，它的线材到底优秀在哪里，到底是保证信号传输不失真？还是能够神奇的让特定频率的信号失真，达到神奇的调音效果？
另外不要提说到普通线材，就用那些什么山寨的，劣质的线材来比较，作为HIFI系统也好，还是AV系统也好，质量合格的优质线材肯定是必须的，但不是所谓的发烧线材。

大蜢

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 12:16 发表
这个帖我再顶一下，倒不是因为楼主的观点，而是验证了一个事实：hifi整个萎缩的太过厉害了，即使在这个标着hifi的论坛里，对声音细节追求的人远远少于那些所谓无神论、理性人士之根本不适合hifi理念的人，大量充斥的这些人对音响不热爱对声音不敏感，根本和hifi背道而驰，他们对声音要求很低，却假充发烧以胁自重，这样的人聚居的论坛已经不适合称为hifi论坛，我觉得家电的这个论坛应该改名，而不能再占着茅坑不拉屎！！！

不迷信发烧线材不等于对音响不热爱，也不等于对声音不敏感
对音响热爱不一定非要迷信发烧线材，对声音敏感也听不出发烧线材的作用
（如果有朋友可以盲听出发烧线材和普通优质合格线材的差别，我真心推荐去挑战James Randi的100万美金悬赏，对于发烧友来说也算一件快事[s:15] ）

大蜢

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原帖由 arm 于 2009-8-18 12:46 发表
其实以指标、听感测试证明其产品对音质有改善，这是相关厂商的义务。

[s:20]  [s:21] [s:15]

大蜢

原帖由 勃总 于 2009-8-18 11:05 发表
把你的鸟毛投影机上的hdmi线换成山寨线你干不干？

勃总啊，你这问题问得欠水平。
第一，投影机没有鸟毛 [s:68]
第二，为什么要换山寨线？难道发烧线只能和山寨线比较？为什么不和质量合格的线材比较？ [s:97]

Xy770509

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 11:27 发表
看来似乎没有人能够正面回答，除了冷潮热讽的回复，难道素质都这么低？
[s:30]

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 11:29 发表
呼吁理性的讨论，发烧友之间争论是正常的，就事论事，但是低下的谩骂，或者进行人身攻击者，请自重。[s:21]

[ 本帖最后由 Xy770509 于 2009-8-18 13:37 编辑 ]

罗马皇帝

这正是厂家玩的把戏，仔细浏览所有发烧线材的介绍，包括其官方介绍，无一例外的都在强调其用料如何如何的高端，高纯度，外加一些特殊的，灌上缩写术语的创新的技术方法。
但是对达成的效果一律都是主观的，模糊的描述
没有厂家有具体的指标数据说明，它的线材到底优秀在哪里，到底是保证信号传输不失真？还是能够神奇的让特定频率的信号失真，达到神奇的调音效果？
另外不要提说到普通线材，就用那些什么山寨的，劣质的线材来比较，作为HIFI系统也好，还是AV系统也好，质量合格的优质线材肯定是必须的，但不是所谓的发烧线材。
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我觉得你很有趣，你自称对这个领域不大懂，但又一直想要以专家的身份告诫别人该如何如何，而且好像这样子是基于一直的道德高度，这一点让我很不感冒，首先玩线材的大多玩hifi有段时间了，不是什么初哥，交的学费也都是自己出的，自觉自愿地，厂家忽悠，那是人家的本事，它又不是交税，没有强制性。其再来说说你认为的官方宣传，用什么材料除非商业秘密，不然他是有必要标出来的，如何的高端、高纯，如果与事实不符，那是虚假广告，你可以告他，但是你一定要注意，hifi的主要功能是播放声音，这东西是很主观的，一切的描述都应该是主观的，只是描述者本人的观感，这怎么能使用具体数据呢？优秀与否我觉得厂家已经在大量的音响杂志上做了广告了，到底有没有用，消费者说了算，这点，你要有什么不同高见，可以表达。另外，我想提醒你，不是什么质量合格的优质线材这么笼统的概念就能满足“发烧”这个理念的，这是追求，对高保真的追求，你这句话放在除hifi论坛外任何地方都是正确，唯独这里错误。
不要以为没人敢去迎战那个所谓的线材试听挑战，你只要给我办好签证，提供路费和食宿费用，我可以去发扬国威，问题是你会干吗？如果你认为你划不着，这句话也是我要和你说的！

大蜢

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 14:15 发表
我觉得你很有趣，你自称对这个领域不大懂，但又一直想要以专家的身份告诫别人该如何如何，而且好像这样子是基于一直的道德高度，这一点让我很不感冒。

罗马兄，我并不是HIFI专家，也没有以专家的身份来告诫人们，你从哪句话认为我以专家的身份告诫别人该如何了？
我只是阐述我的观点而已，没有什么道德高度高不高的问题，发烧友之间争论问题很正常，这个和道德无关
我的确是说某几个人发言素质比较低，我认为那样不利于问题的讨论，但是这和他们道德无关。[s:21]

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 14:15 发表
首先玩线材的大多玩hifi有段时间了，不是什么初哥，交的学费也都是自己出的，自觉自愿地，厂家忽悠，那是人家的本事，它又不是交税，没有强制性。

我认为我们现在讨论话题：发烧线材是否真的有用，就单纯的从技术层面讨论这个问题，跟玩线材的朋友是不是初哥，是不是自觉自愿没有关系。

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 14:15 发表
其再来说说你认为的官方宣传，用什么材料除非商业秘密，不然他是有必要标出来的，如何的高端、高纯，如果与事实不符，那是虚假广告，你可以告他，但是你一定要注意，hifi的主要功能是播放声音，这东西是很主观的，一切的描述都应该是主观的，只是描述者本人的观感，这怎么能使用具体数据呢？

恩，这个材料好像都有标，而且标的很具体，成本含量也是，越是昂贵的数据约准确：比如纯度99.99%之类的。
目的很简单，表现其成本高。
你说的对，hifi的主要功能是播放声音，但是线材的作用不是播放声音，线材的作用是传输信号，所以对线材的优质效果描述为什么不是其传输信号的数据。目的很简单，让发烧友无法准确判断，比如，它说声音更圆润了，每个人对于圆润的标准是不同的，就算烧友真的感觉不出圆润，也可能是不是其它音响设备的问题呢？

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 14:15 发表
优秀与否我觉得厂家已经在大量的音响杂志上做了广告了，到底有没有用，消费者说了算，这点，你要有什么不同高见，可以表达。

音响杂志做广告对我来说不代表任何意义，这是一种商业行为，我想我更愿意从技术层面去讨论我们今天的话题。
发烧线的商业模型，我认为是可行，就像网络游戏中，贩卖虚拟装备的商业模型一样，那是一种商业模型。
跟我们今天要讨论的发烧线材是否真的有用，没有关系。

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 14:15 发表
另外，我想提醒你，不是什么质量合格的优质线材这么笼统的概念就能满足“发烧”这个理念的，这是追求，对高保真的追求，你这句话放在除hifi论坛外任何地方都是正确，唯独这里错误。
  

是的，正因为是这种追求，我们才这么较真去讨论这个问题。
如果这个话题放在其他论坛，才是错误的。
唯独在HIFI论坛才值得讨论。
HIFI发烧追求的是高保真，如果发烧线材的确在实质上对我们的高保真体验有所帮助，我相信作为发烧友会在自己能力许可的情况去竭力追求
但是如果不存在实质性的帮助，就不是我们要追求的，我们大可以将精力花在其它地方。
如果有朋友觉得某根线做得很好看，配上系统感觉很搭配，从美观观赏的角度搭配，我支持。
但是非要说这个咸菜对音质有如何的帮助，那就要拿数据说话。

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-18 14:15 发表
不要以为没人敢去迎战那个所谓的线材试听挑战，你只要给我办好签证，提供路费和食宿费用，我可以去发扬国威，问题是你会干吗？如果你认为你划不着，这句话也是我要和你说的！  

为什么要我为你办好签证？
所谓“敢”，是指愿意冒风险，我不敢去迎战这个线材试听挑战，因为我认为结果是听不出来差别，如果你真的敢，而且有把握，我相信很多人都会为了100万美元付出那一点路费和食宿费用的成本。

bgzjj

人们往往把不能理解的东西叫迷信。有的人闻着臭豆腐的味道，用科学理论就判断达到这个级别的味道不可能好吃[s:14]

jeanis

中国历来不缺砖家和叫兽，大道理大科学我也不是很明白，但我懂为什么没人能拿走100W美元，或许根本没人敢去。

大蜢

原帖由 bgzjj 于 2009-8-18 15:01 发表
人们往往把不能理解的东西叫迷信。有的人闻着臭豆腐的味道，用科学理论就判断达到这个级别的味道不可能好吃[s:14]

这个比喻不太恰当，科学理论判断的话，闻臭豆腐是嗅觉指标，吃臭豆腐要用味觉指标

阿丹

昨天一老烧现场教育了偶一把
wire world 的HDMI线 和 MIT的HDMI线
型号不清楚，但是老鸟说价格差不多
结果呢·····
有趣的事情出现了
色彩上wire world完胜，很明显的，经过反复对比，不知道为什么······
更奇怪的是声音也不一样，MIT的动态范围更加大，用wire world要提升3的dB才一样······但是老鸟说还是MIT的强
菜鸟的偶不明白了，线材无用？？？
但是为什么会有区别呢？？？[s:18] [s:18] [s:18]

bgzjj

说无用的因为他们用闻臭豆腐的理论代替吃了的感受[s:97]