HIFI悖论实例：音箱A和B的PK以及房间甲和乙

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天时地利人和

今夜星光

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原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-15 22:53 发表
张三和李四在解放路上赛跑，张三跑赢了
张三和李四在延安路上赛跑，李四跑赢了
请问到底谁赢了？

逻辑混乱，无法判断
但有点可以肯定，因为各人的适应性不同，不同的路上赛跑对成绩有影响，就象不同的赛场对足 ...

这就是逻辑上的悖论，一个公认的能够被接受的命题，推演的结果却是对自身的否定。[s:97] [s:97] [s:97]，反之推演的结果也是一样。[s:97] [s:97] [s:97]

看看讲讲

依照LZ所指情况，既然能互为胜负完全可以在其中任一房间让任意一对音箱胜出，也可以让它们难分胜负。重在调校。[s:97] [s:97] [s:14]

今夜星光

原帖由 看看讲讲 于 2009-7-16 22:06 发表
依照LZ所指情况，既然能互为胜负完全可以在其中任一房间让任意一对音箱胜出，也可以让它们难分胜负。重在调校。[s:97] [s:97] [s:14]

调校？说得远了一点，当然会有道理。事实是一对箱子在一种环境下被认为很好，这结论也只能是在这个环境下是正确的，换了一种环境可能就是错的。反过来也是如此，不过在强吸音的环境下的结论可能比较正确。

yxiao

这样的伪问题，居然讨论的这么热闹。

深色的白板笔和浅色黑板笔，分别在黑板和白板上写字，哪个表现好？“好”的标准是反差大，字迹易于辨认。这是一个问题吗？

譬如，A 箱高频突出，B箱低频突出；甲房吸收高频，乙房吸收低频，哪个表现好？“好”的标准是“平衡”。同样这也有问题吗？

谭工

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原帖由 今夜星光 于 2009-7-16 22:14 发表


调校？说得远了一点，当然会有道理。事实是一对箱子在一种环境下被认为很好，这结论也只能是在这个环境下是正确的，换了一种环境可能就是错的。反过来也是如此，不过在强吸音的环境下的结论可能比较正确。

正是由于使用环境的不同而导致差异性较大，厂家将音箱设计成高音可调不失为一种好办法

yxiao

10 万元的器材在某房间“降格”为一万元是什么意思？是不是说实际声音效果中的某些“硬性”缺陷是人们在超过一万元的器材里不能接受的？如果是这样，问题就变得很正常、很简单了，“折腾”环境可以“升格”到接近 10 万元的表现也很正常。但 1 万元的器材无论你怎么“折腾”环境也大不到 10 万元的声音。否则你原本就可以把这个器材当成一个有设计缺陷的 10 万元器材。

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-7-16 22:41 发表
这样的伪问题，居然讨论的这么热闹。

深色的白板笔和浅色黑板笔，分别在黑板和白板上写字，哪个表现好？“好”的标准是反差大，字迹易于辨认。这是一个问题吗？

譬如，A 箱高频突出，B箱低频突出；甲房吸收高频 ...

伪问题，也有问题，问题是你说的音箱的平衡是无法用在一般房间内人的肉耳来比较和判断的。这可是个大问题。[s:6]

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-7-16 22:48 发表
10 万元的器材在某房间“降格”为一万元是什么意思？是不是说实际声音效果中的某些“硬性”缺陷是人们在超过一万元的器材里不能接受的？如果是这样，问题就变得很正常、很简单了，“折腾”环境可以“升格”到接近 10 ...

不一定和设计缺陷有关，可能和卖家的贪婪程度有关，只是一切都有可能。呵呵。[s:6]

今夜星光

原帖由 谭工 于 2009-7-16 22:44 发表
正是由于使用环境的不同而导致差异性较大，厂家将音箱设计成高音可调不失为一种好办法

确实是好办法，原来还不理解，现在明白了。[s:20]

勃总

音箱在某些时候是有依赖环境的现象，如二对等级相差不多的音箱在不同环境下表现有异是很正常的，但这种差异不会很大。如二对等级相差很多的箱子，在不同的环境下决不可能差的音箱胜过好的音箱。我现在开始怀疑楼主的智力了！

今夜星光

原帖由 勃总 于 2009-7-16 22:58 发表
音箱在某些时候是有依赖环境的现象，如二对等级相差不多的音箱在不同环境下表现有异是很正常的，但这种差异不会很大。如二对等级相差很多的箱子，在不同的环境下决不可能差的音箱胜过好的音箱。我现在开始怀疑楼主的 ...

我们在房间甲听了很多箱子，比音响A好听的很少，甚至高档大箱子，太奇怪了，只能证明老勃智力无从判断了。[s:97]

勃总

不要对我讲你的听感好吗？我最不相信的就是你的听感！另你的一些奇谈怪论也让我发心脏病。例如你认为功放和cd机中的电源是无关紧要的。

未仔的贱骨头

简单的问题复杂化了，也好，消磨消磨时间。
其实就是频幅失真，和音箱无关，好比一个人在卧室、澡堂、山谷、地下室唱歌，声音还是他的声音，听起来却大不一样，因为各环境下的反射、吸音甚至共振等特性都不一样。
问题都由失真引起，可以这么说，不同的房间，甚至同一房间的不同位置，它们的频幅失真都可能很不一样，具体不一样到什么程度，只有通过拾音和频谱扫描才能判断，凭感觉去下结论是不可靠的。
当前音响系统的频幅特性，在音源和功放部分一般不形成瓶颈了，瓶颈主要在音箱和房间，影响的是音质，不会改变音色。

今夜星光

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-16 23:18 发表
简单的问题复杂化了，也好，消磨消磨时间。
其实就是频幅失真，和音箱无关，好比一个人在卧室、澡堂、山谷、地下室唱歌，声音还是他的声音，听起来却大不一样，因为各环境下的反射、吸音甚至共振等特性都不一样。
...

很我的听感和理解完全一致，大顶特顶[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]，问题还是不同的箱子失真如此不同。还有高低音的失真也是不一致的，造成音色改变。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-16 23:28 编辑 ]