《索尼液晶和松下、长虹等离子照片PK》的一些补充3rd

舟星星

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空叔

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空叔

对了，友山同学，关于你提出的现有相机能达到的色彩程度。根据我已有的经验来看，民用的高端设备 其色彩空间在Aodoe RGB和ProPhoto RGB之间。总是都是高过RGB不少的，摄完之后别通过XP再处理就好。

[ 本帖最后由 空叔 于 2009-6-30 22:23 编辑 ]

友山

原帖由 空叔 于 2009-6-30 22:21 发表
对了，友山同学，关于你提出的现有相机能达到的色彩程度。根据我已有的经验来看，民用的高端设备 其色彩空间在Aodoe RGB和ProPhoto RGB之间。总是都是高过RGB不少的，摄完之后别通过XP再处理就好。

谢谢指教,不知道民用相机的感光芯片和储存芯片能记录多少BIT的色彩,专业用高清摄像机和专业的后期制作设备能否记录0-255灰阶的信号呢?

happyxp

"第二句从此图就判断这显示器可以从VGA输入色差信号而已更是想当然的可以，我这都是在DVI模式下的不同选项的屏摄~"
　　VGA输入色差对你这个显示器确实是想当然了，但是是有根据的，VGA输入色差的设备又不是没有，处理方式也和你这个选项一样。DVI输出和HDMI输出是可以选择YCbCr的，这不就是数字色差吗？所以我的理解没错，你这选项不管是对VGA还是对DVI都是接受色差信号用的。
　　
　　“大家常看的DVD和HDTV视频采用的记录方式中8bit亮度信号Y的范围为16－235，参考黑色记录为16，参考白色记录为235”
    貌似这段和我的表述也没有什么冲突的地方吧？而且看情况你我对这个问题的认知其实是基本一致的，也没必要争吵这个问题。至于你说的我忘记非8位面板的问题，我将“所有”改为“大部分”
    “且16－235共219级灰阶，转成255级灰阶后，会出现某些灰阶断层并不是引用中说的，上来就这个数据被传送到显示设备上之后主芯片会将此色差信号转换为0-255的RGB色空间信号。”
    你的意思是有什么系统可以不产生灰阶断层的转换吗？不论overlay还是电视机，都要转换，电视机转换就没有断层而overlay就有了？你是说这个意思吗？

“第一句还是混淆概念，对相应标准认知不清的产物，可参考上文。”
每一个标准都有其针对的对象和范围，我的表述可能确实有混淆，是将色彩空间和信号格式混在一起说了，因为表述起来方便。由于RGB和YCbCr色彩空间可以相互转换，所以最终兼容问题就是信号格式了。YCbCr只有limited range格式，而RGB有fullrange和limited range格式，但是通常的RGB只采用fullrange格式，所以这两种信号格式通常意义上就对应两种色彩空间了，所以一般说明的时候都是混在一起说明，便于简单理解。

    最后我要问你个问题，是不是所有蓝光，DVD等都是limited range格式的视频？是不是所有的非PC设备都是可以按照limited range格式接收信号的？（DVD，蓝光，电视等家用视频设备）是不是只有部分非PC设备具备full limited格式接收能力？（如PS3，部分电视）是不是所有蓝光都是8bit信号？（宽色域的蓝光还没出来）
问这么多只想说明一个问题，就是所有非PC设备都是按照studio level的limited range标准来的，兼容PClevel的full range只是为了和PC兼容。

happyxp

原帖由 空叔 于 2009-6-30 14:24 发表
叶版上楼说的“10bit屏输出是0~1023”是不准确的，实际要输出10bit只是满足屏是10bit是没有用的，其处理电路也必须满足条件。

目前的瓶颈是面板而非处理电路，电路的发展比屏的发展快得多。
就问一个问题。你的显示器是6bit的面板，是如何显示出接近8bit的色彩的？靠电路。电路具有完全的8bit处理能力，完整的8bit数据要驱动6bit面板就要靠抖动。这已经是多少年前的方法了，而且抖动算法一直在发展，目前已经可以再6bit面板显示出16.2M色彩了（8bit是16.7M）。如果哪个厂家生产10bit的屏，却只配8bit的电路，那他绝对吃饱了撑的。但这只是一个10bit的电视或者显示器。信号源还是8bit的，需要将8bit的信号由主芯片转换为10bit才能驱动10bit的屏。

空叔

首先楼上没有理解我说叶版的问题，我说处理电路也必须满足条件，就被你简单假象成了10bit屏配8bit电路，这种建立在我原话意外假象是没有参考意义的。

你开头说的6bit面板抖动问题，光你电路控制抖动是决定不了最终效果的，屏幕要是没有实现这种抖动的能力也是白搭，还是需要屏幕性能的配合。

而且各种显示设备最终成像后所产生的色彩范围也不是 光bit就能说明的了的，同样的双8bit的各种显示设备其色域也存在着大不同，也就有了现在所谓的广色域显示设备的名词。

空叔

"第二句从此图就判断这显示器可以从VGA输入色差信号而已更是想当然的可以，我这都是在DVI模式下的不同选项的屏摄~"
　　VGA输入色差对你这个显示器确实是想当然了

这句为的就是证明你的想当然，建立在想当然之后的理论需要想当然确实是当然后才有意义，既然承认是想当然就好办了。

空叔

“大家常看的DVD和HDTV视频采用的记录方式中8bit亮度信号Y的范围为16－235，参考黑色记录为16，参考白色记录为235”
    貌似这段和我的表述也没有什么冲突的地方吧？而且看情况你我对这个问题的认知其实是基本一致的，也没必要争吵这个问题。至于你说的我忘记非8位面板的问题，我将“所有”改为“大部分”

这里 所有 和大部分的区别是一点，更重要的一点是说明BTB和Peak White的重要性，以及其对实际效果的影响（转换不是简单的扩展）。这些是这个段落对你错误和疏漏的纠正和补充。

happyxp

可是你不说清楚你的具体情况自然是给大家想当然的空间咯。

你也搞错一点，色域和色空间是两回事，我可从没有说色空间相同的色域也相同，这就是你的想当然了。
可见想当然太平常了

空叔

“第一句还是混淆概念，对相应标准认知不清的产物，可参考上文。”
每一个标准都有其针对的对象和范围，我的表述可能确实有混淆，是将色彩空间和信号格式混在一起说了，因为表述起来方便。由于RGB和YCbCr色彩空间可以相互转换，所以最终兼容问题就是信号格式了。YCbCr只有limited range格式，而RGB有fullrange和limited range格式，但是通常的RGB只采用fullrange格式，所以这两种信号格式通常意义上就对应两种色彩空间了，所以一般说明的时候都是混在一起说明，便于简单理解。

我说的混淆你既然承认了就好，很多东西，尤其是比较复杂的，是万不可以因为方便笼统到混淆的描述，更没有必要作出已经错误的混淆的解释。
但是这段之后你又开始了创造概念和混淆概念了“fullrange格式”“limited range格式”首先叫你自定义了两种格式，竟然还是绝对色彩空间的格式，您真会定制概念，劳烦找下相关白皮书，和国际标准编号吧。

空叔

呵呵，色域和色彩空间的定义是我开篇描述过的，怎么会搞混淆，定义在那摆着，很清楚的“色域与色彩模型一起定义一个新的色彩空间”你是根据什么认为我混淆了的呢？
是根据“而且各种显示设备最终成像后所产生的色彩范围也不是 光bit就能说明的了的，同样的双8bit的各种显示设备其色域也存在着大不同，也就有了现在所谓的广色域显示设备的名词。”
这段话吗？ 请看好我里面的用词，出现过“色彩空间”否？
然后再看该楼是否重新编辑过。

空叔

原帖由 友山 于 2009-7-1 07:37 发表

谢谢指教,不知道民用相机的感光芯片和储存芯片能记录多少BIT的色彩,专业用高清摄像机和专业的后期制作设备能否记录0-255灰阶的信号呢?

第一个，确定有内部14bit A/D转换器的（不是说最高，有更高的可能）佳能的1 ds mark iii还不错，就屏幕烂点
第二个，记录0-255灰阶信号的高清摄像机很多。

happyxp

您没必要和一个视频业余人士纠结于几个专有词汇吧？如果你真是这方面的专家，你应该能理解一个对视频领域大体了解的非专业人士的话，别揪住我那几个词汇不放好吗？

另外，请讲解下BTB和Peak White的具体作用