《索尼液晶和松下、长虹等离子照片PK》的一些补充3rd

zxx212

液晶的屏摄实在不行，是液晶用户的摄影水平都普遍不行？不可能，想想看等离子的用户才多少个？

那只能说明某种原因造成液晶屏摄效果不行，什么原因不清楚。有人说是偏振光、不自发光等等。

空叔

屏摄的EXIF对大部分普通群众和用户有意义的话，要建立在普通用户相关知识充分掌握的情况，可实际的比例呢？再有，此贴不是否认的摄影本身，和屏摄本身。所以同非黑即白不沾边~要证明的是不要用非专业的屏摄来证明显示设备的品质。那么是不是说95%那以上的屏摄完全没有意义呢？显然不是，屏摄对于同一照片中比较同画面下显示设备的相对亮度的高低还是有参考价值的。

dewey00

大家交流一下就可以了，

PK就没有必要了。

空叔

欢迎叶版继续就我最新更新发表看法。

yekai

原帖由 空叔 于 2009-6-27 20:37 发表
首先引用叶版的一段话
“理论上，电视机再现的是RGB值为8bit 0~255的图像。而目前任何相机拍摄到的JPG图像的RGB值也为8bit 0～255.
那么，如何才能保证你拍摄到的照片完全是电视机图像呢？
那就有意思了。
你必须保证电视机上的0在照片上是0，电视机上的255在照片上也是255。”
叶版的这段话有些欠考虑，目前绝大多数视频，包括蓝光版的《蝙蝠侠前传2》在内都是使用YUV格式的，其灰阶相当于16-235，而电视这种主要用于播放有线视频和各种硬碟视频的设备，自然对此格式的输入输出有着很好的兼容性，所以，用相机拍摄到得RGB 8bit 0-255理论上也是可以包容的。

纯探讨啊。

不管你是DVD，VCD，蓝光，高清下载等，
不管你是什么信号源，什么播放设备，
在平板或者显像管上显示的都是RGB，0～255.呵呵。

各种格式信号源在平板和显像管内部最后都是处理成RGB到显示器件的。（显像管，液晶屏，等离子屏。）

“用相机拍摄到得RGB 8bit 0-255理论上也是可以包容的。”
关于这个问题。其实还真的有点难。
你不妨拍几张照片试试看。
要能把黑拍成RGB（0，0，0），把白拍成RGB（255，255，255）
试试看，有难度哦。

至少和这个帖子相关的几张照片，都没有做到。
黑的细节看到了，白的部分白成一团了。
白的部分看到了，黑的部分糊成一团了。

友山同学倒是有一张照片拍的不错。
黑的部分基本到位。（RGB值在5以下）
白的部分也基本到位。（RGB值在250以上）

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-6-29 20:14 编辑 ]

空叔

原帖由 C生活 于 2009-6-27 21:25 发表
[s:15] 色温有冷暧选择，屏摄的是冷色温，在P08版50900中会加入护眼色温选择，也就是6500K，调试会向D65标准靠近。也可以选择暧色温屏摄，这个是玩家的个人色彩爱好。
灰阶，这个用世界上最高档的全画幅单反相机屏摄 ...

本文没有讨论到色温偏差问题，开头也默认忽略了色彩的偏差和错误。但冷色温屏摄并不是色阶严重丢失的借口，这同冷暖是没有关系的。
而且，你说的黑部层次 恰恰需要低RGB色阶值反映，而这已经是屏摄完全丢失了的。用这个来反映所推显示设备的黑位性能其实同关掉显示设备直接拍屏幕没啥区别了。

yekai

另外，我们这些讨论的是照片。
还和其他因素有关系。

同学们有兴趣不妨看看：
http://www.ivga.cn/trucolor.htm

yekai

说到实际拍摄的时候，
你怎么保证做到“黑”的画面的时候，你相机拍摄下来就是“0”，而“白”的画面的时候，拍下来就是“255”？
要做到同时满足这两个条件，可能还是不容易的事情。
你无非调：
光圈，曝光时间，ISO等几个参数。

（这几个参数并不是“连续”变化的。）

你可以试试看。看能不能做到：““黑”的画面的时候，你相机拍摄下来就是“0”，而“白”的画面的时候，拍下来就是“255”？”

空叔

其实纠正叶版以“理论上”为开头的段落时，我提出的包容，也是建立在理论上的~

但是叶版之后的“不管你是DVD，VCD，蓝光，高清下载等，
不管你是什么信号源，什么播放设备，
在平板或者显像管上显示的都是RGB，0～255.呵呵”

就有些本质的错误了，“不论信号源，和播放设备”首先没有考虑到设备还原能力~早期的6bit显示器先天就不具备这种可能，之前的黑白电视机就更是了。然而，除了这些满足条件的就没问题了吗？显然不是的，首先对于HDMI输入并呈现灰阶为studio level(16-235)的电视是普遍存在的，尤其是前两年，东芝46XF300C就不具备RGB全范围扩展能力~其中有个忘了型号的电视在《微型计算机》某期也专门出来详解过，并提出相应调教方法。

空叔

还有，现在很多的电影大作的拍摄的原片都是10bit甚至之上的，只是后期为了规格的统一，制作成了8bit的蓝光或其他数字硬碟。所以设备没有问题的情况下，包容民用8bit视频回放效果的屏摄，在灰阶上是绝对可能的。

搜索用ID

拍出来是0－255并不是实际画面也是0－255的，如果保证全部同步，拍出来的效果应该等同截屏，相当的平淡。可以允许适当PS，使原来不足0－255的图拍出来不超过0－255也就OK了。
为使得拍出来的1不小于1，254不超过254，先降低对比度（相机一定跑不过电视），适当提高一点亮度，保证上下都被收在0－255范围内，比如10－245，再进行PS，降低亮度、提高对比度，拉到0－255。

yekai

原帖由 空叔 于 2009-6-29 20:33 发表
其实纠正叶版以“理论上”为开头的段落时，我提出的包容，也是建立在理论上的~

但是叶版之后的“不管你是DVD，VCD，蓝光，高清下载等，
不管你是什么信号源，什么播放设备，
在平板或者显像管上显示的都是RGB， ...

呵呵。你讲的太远了。6bit的屏我根本没有考虑。

另外：“首先对于HDMI输入并呈现灰阶为studio level(16-235)的电视是普遍存在的”
这个问题我解释过多次。
16～235是YCbCr，
最后显示的时候要转换成0～255的RGB来显示。

yekai

原帖由 空叔 于 2009-6-29 20:33 发表
尤其是前两年，东芝46XF300C就不具备RGB全范围扩展能力

那是东芝做错了。

在HDMI诞生之前，就规定了YCbCr和RGB之间应该如何转换。

只不过东芝做错了而已。做错的事情是不能成为论据的。

如果你有兴趣，可以参考Video Demystified 5th Edition.

各种彩色矩阵之间转换处理的理论存在了N多年。
理论到目前为止还没有发现错的。（错的话就改理论去了。）

yekai

包括古老相传很久的所谓DVI-HDMI灰阶丢失的问题。

同学，是产品设计错了。

从HDMI和DVI的标准和相关的标准来说，根本不应该出现所谓的“灰阶丢失”。

所谓的“灰阶丢失”的本质是设计错了，呵呵。

“错”并不是惊天地动鬼神的大事情。
至少在电视机上，“错”是经常有的。只是错大还是错小的问题。

空叔

呵呵，叶版。真理是越辩越明的，对于你说的“最后显示的时候要转换成0～255的RGB来显示”我是有足够的理据的（其中包括理论和实际）

首先，在深入上述问题之前是不是可以确定你肯定了“现在很多的电影大作的拍摄的原片都是10bit甚至之上的，只是后期为了规格的统一，制作成了8bit的蓝光或其他数字硬碟。所以设备没有问题的情况下，包容民用8bit视频回放效果的屏摄，在灰阶上是绝对可能的。 ”这句话呢。