《索尼液晶和松下、长虹等离子照片PK》的一些补充3rd

空叔

http://www.jd-bbs.com/thread-1991011-1-1.html是帖子原址，其目的正如 路边一狼 和叶开版主说的，色彩方面不要相信什么屏摄了。屏摄能够反映本人所看吗？能够做到很接近，但需要过硬的设备和拍摄技术及参数，不是随便拍拍就能做到的。可以这样说，论坛中95%以上的屏摄都不适合直接作为色彩的参考或是比较~下面举个例子：
    上面网址中后几页贴出的屏摄图，有几个给人很好的感觉。其色彩拍摄后与原图的偏差就不说了，单就这两个屏摄那N多的灰阶损失，作为直接参考的价值就可以PASS了。（各位不要急，如果右臂上侧的衣服褶皱和右衣领这么明显的细节屏摄都体现不出来的话，如果不是屏摄这种方式的严重问题，那么这罪名就要载到所摄平板的头上了）
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以下针对某些错误观点进行解说：
“屏摄对色彩的表现可以做到99%,但对细节的表现只能做到80%”
对于这种不负责任和错的比较夸张的言论还是应该纠正一下。首先他对色彩和细节等基本概念的理解有错误。
1.色彩~这里应该指显示设备还原播放视频的色彩范围，那么我们现有的民用绝大多数显示设备和视频源的色彩是多少呢，这里就涉及到了色深的概念。现有显示设备都是由一个个的像素点组成的，色深就是指在某一分辨率下，每一个像点可以有多少种色彩来描述。红R、绿G、蓝B是组成彩色光线的三基色。我们定义三基色中，每一个颜色从纯色(如纯红)不断变暗到黑的过程中的变化级别称为色彩的灰阶。在数字信息存贮中，用2进制数来表示，表示颜色时的2进制数字的位数(bit)决定了颜色的灰阶级别。
　　2bit相当于4级灰阶，6bit相当于64级灰阶，8bit则相当于256级灰阶。我们民用的绝大部分显示设备，操作系统，视频源都是基于8bit的（少数标称10bit的东东没有全方位的10bit配合也是摆设）。那么，8bit就相当于256级灰阶，即是各个基色都有256种变化，相互组合时，能够组成的彩色光总数就是256的三次方，也就是1670万种色彩。按照上诉“屏摄对色彩的表现可以做到99%”即可算出约为1661万色。这时，可笑的地方出现了，两幅失真的屏摄中（尤其是第二幅），所丧失的非纯黑色衣服褶皱，和门框部分，在256级灰阶里是3甚至是9以上的，尤其是圈出的衣领部分，高到了10，肉眼从屏摄中不可辨，所圈门框的横向下方部分23不可见，第二张图更甚的是圈出的那个门框尖头32还不可见！另外原视频窗户的高亮部分最高才252，第一张图竟然飙到了封顶的255~这些三基色23-32以下灰阶的完全损失是个什么概念呢？只算完全损失，不算色彩偏差的情况下，最最美化这些屏摄也已经只剩约1154万色了，竟然能说“屏摄对色彩的表现可以做到99%”，的确是厉害~

2.细节~所谓细节即使指分辨率，包括显示设备分辨率和视频分辨率，诚然，这个帖子里的所有屏摄和原图都是基于1080P的，所以对细节的基础是基本相同的，1080P是207万像素多一点，对于动辄7.8百万甚至是一千万及以上的傻瓜相机来讲包容细节是没有太大问题的，如果设备够好，其电视的每个像素点都能够辨认，诚然“但对细节的表现只能做到80%”对细节的理解“灰阶”化了，把三原色及其低灰阶的混合色的缺失归结到这个理解错误的“细节”上来了。
    如果还是理解不了，那么就请找来比1080P细节低几个档次的DVD版来看看袖子和门框是不是因为你认为的所谓“细节”丢失而看不到了。
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首先引用叶版的一段话
“理论上，电视机再现的是RGB值为8bit 0~255的图像。而目前任何相机拍摄到的JPG图像的RGB值也为8bit 0～255.
那么，如何才能保证你拍摄到的照片完全是电视机图像呢？
那就有意思了。
你必须保证电视机上的0在照片上是0，电视机上的255在照片上也是255。”
叶版的这段话有些欠考虑，目前绝大多数视频，包括蓝光版的《蝙蝠侠前传2》在内都是使用YUV格式的，其灰阶相当于16-235，而电视这种主要用于播放有线视频和各种硬碟视频的设备，自然对此格式的输入输出有着很好的兼容性，所以，用相机拍摄到得RGB 8bit 0-255理论上也是可以包容的。
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67楼的朋友：一些被你忽视或偏离的问题~

“关于色空间的问题，诞生的原因是同步信号的处理方式。视频信号的传输需要同步的传送同步信号，而作为色差连接线，只有3条线，于是标准就定义了某个模拟电压以下的范围作为同步信号，这个模拟电压转换为数字信号就是16，这些都是标准制定好的。而VGA接头除了RGB三色传输线外还多加了几条线分别传送场同步，行同步，时钟信号，因此可以完整的利用0-16的电压传送数据。”

开头你提到的色空间，应该说的是色彩空间，只是少打了那个字。那么，其定义与诞生的原因，你之后的解释就有些跑的远了~。首先，我们要了解色彩空间的定义。但在之前要先了解另外两个名词的定义：

1.色彩模型
色彩模型是描述使用一组值（通常使用三个、四个值或者颜色成分）表示颜色方法的抽象数学模型。例如 三原色光模式(RGB) 和印刷四分色模式(CMYK) 都是色彩模型。但是一个与绝对色彩空间没有函数映射关系的色彩模型或多或少地都是与特定应用要求几乎没有关系的任意色彩系统。

2.色域
在色彩模型和一个特定的参照色彩空间之间加入一个特定的映射函数就在参照色彩空间中出现了一个明确的"footprint"。这个 "footprint" 称为色域。
色域与色彩模型一起定义一个新的色彩空间（不同色彩空间比较图可看附图）

正式定义一个色彩空间时通常采用的标准是CIELAB 或 CIEXYZ 色彩空间，他们是为了涵盖正常人可见范围所有色彩所设计提出的，因此是最精确的色彩空间，但过于复杂，不适合于日常使用。

“然后说下16-235色空间的显示过程，制作的时候影片已经被转换为16-235的格式，也就是说影片中的16就是纯黑，235就是纯白。这个数据被传送到显示设备上之后主芯片会将此色差信号转换为0-255的RGB色空间信号，转换的过程就是将范围线性或非线性扩大。这样原本黑色的数值是16，被电视转换为0，显示结果就是最暗。否则直接把16当作显示数据的话显示的是灰色，而且影片制作的时候已经没有了16以下的色彩，那么显示面板16以下的显示范围就会浪费，而且画面发灰。”

这里概念混淆与模糊还有部分错误，下面慢慢道来~

    大家常看的DVD和HDTV视频采用的记录方式中8bit亮度信号Y的范围为16－235，参考黑色记录为16，参考白色记录为235。低于16的信号称为BTB（black than black), 留有15级下动态余量（footroom）；高于235的信号称为Peak White，留有19级上动态余量（headroom）。
HD视频和DVD记录的信号16，在电视机被正确还原成黑色，而低于16 的信号（如果有的话）不需要被显示出来。 信号235被还原成（参考）白色，如果视频记录有高于235的Peak White信号，如果电视机的对比度设定还没有饱和的话，可以还原出这个比参考白色还“亮”的白画面，若电视机已达到饱和状态，则只能是做削波处理。这在正常碟机（蓝光机、DVD机等）和HDTV视频（无线地面数字HD、有线HD等）接电视的时候是正常的输入输出方式，是不需要扩展转换的。
    然而，如果PC接显示设备播放蓝光或DVD等视频时，就会碰到问题。PC 桌面，是按0＝黑，255＝白定义的。BD和DVD 解码出来的视频信号是16－235，如果不经处理，直接显示的话，DVD电影的黑色在PC 显示器是显示成暗灰色，白色显示成亮灰色。用户看到的是暗淡、发白的画面。VMR 视频标准，默认就是采用这种方法来处理视频播放的。Overlay 渲染播放则把16-235 信号，转换成（扩展）成0－255的信号，即把原来的TV level 转换成PC level，和PC桌面显示设定一致，PC 显示器就可以还原正确的画面颜色。但是BTW和Peak White 信号，一概切掉，且16－235共219级灰阶，转成255级灰阶后，会出现某些灰阶断层并不是引用中说的，上来就这个数据被传送到显示设备上之后主芯片会将此色差信号转换为0-255的RGB色空间信号。PC中广泛使用的Ａ、Ｎ卡还针对此情况在驱动更新中不断做出调整。

“你64楼的问题直接说明影视设备都是按照标准的studio level做的，而对full range 只是做兼容性处理，不处理也没任何错，因为本来就是按照标准做的。
　　61楼，显示器有YUV接收模式只能说明此显示器可以从VGA输入色差信号而已。而你用YUV方式去强制接收一个RGB信号，色彩正常那才怪呢。”

第一句还是混淆概念，对相应标准认知不清的产物，可参考上文。第二句从此图就判断这显示器可以从VGA输入色差信号而已更是想当然的可以，我这都是在DVI模式下的不同选项的屏摄~

“65楼，所有显示器的面板等最终成像的器件接收的来自主芯片的信号都是0-255的，电视做那些选项是为了决定是否把输入的信号做YUV-RGB变换。做和不做变换当然有效果的差别了。如果你输入的是一个RGB信号，你却选择了“限制16-235”的选项，电视机会将输入信号的16以下舍去，235以上舍去，然后将16-235扩展变换为0-255给显示屏，自然灰阶就丢失了。如果输入的是YUV信号而你却选择了RGB全范围的选项，那么电视机对有效收到的16-235信号不做任何变换直接给显示屏，你看到的那确实就是16-235了，但是电影制作的时候，１６可是黑色哦，你却看到了灰色”

首先，第一句“所有显示器的面板等最终成像的器件接收的来自主芯片的信号都是0-255的”就显得有些坐井观天了，所有这个词可不是随便用的，而且反例随随便便用一个人的手指头数也是数不过来的，阁下不要忽略了10bit的东东哦，后面的那些上面已经解释的比较清楚，就不赘述了。


[ 本帖最后由 空叔 于 2009-6-30 22:25 编辑 ]

zhiming1002

？？？？？

空叔

下面是灰阶严重损失的屏摄，各位可以同上面的原图比较：

[ 本帖最后由 空叔 于 2009-6-27 20:52 编辑 ]

空叔

这些细节是最基本，最直接的，如果电视本身性能不济也就算了，让黑乎乎一团的，灰阶损失严重的屏摄给搞到就不好了。
还有小丑头上的偏紫的毛弄成了偏蓝，也会让人搞不清楚是屏摄的问题，还是电视本身色温偏差严重，与D65相行渐远~

C生活

[s:15] 色温有冷暧选择，屏摄的是冷色温，在P08版50900中会加入护眼色温选择，也就是6500K，调试会向D65标准靠近。也可以选择暧色温屏摄，这个是玩家的个人色彩爱好。
灰阶，这个用世界上最高档的全画幅单反相机屏摄也无法全部还原，都有损失的，但是可以做到暗场层次感优于LCD。
这个屏摄基本可以看出暗场层次感，也就是黑PDP还原出色。
下半年到明年的新机型全部进入欧宝丽状态，向D65色彩标准靠近。
目前的PT50718就是。

[ 本帖最后由 C生活 于 2009-6-27 21:27 编辑 ]

keiwosl

看上去好像长虹的好

kent975

不错，支持这样的探讨。

bekat

貌似长虹的灰阶暗场景比松下某型号好？？？？？但是小丑面具和窗外光线处好像过曝处理不够到位！

zfmzz

某人的屏摄水平真让人受不了，还好意思叫pk！ 我连松下的那张枪都几乎看不清楚了，黑的一塌糊涂

我就是不知道这是第几分钟时候的屏摄，我准备在我的显示器上见识一下到底是个什么样子，烦请楼主说明一下


我自己找到了，原来是4分50附近的画面，[s:14]   让某人见识一下垃圾显示器的屏摄

[ 本帖最后由 zfmzz 于 2009-6-28 01:24 编辑 ]

友山

屏摄对色彩的表现可以做到99%,但对细节的表现只能做到80%,

文件名             1404d1aq17506.jpg                       
文件大小           46K                                    
图象大小           800 * 600                              
Exif版本           0220                                    
制造厂商           Canon                                   
相机型号           Canon PowerShot A720 IS                 
拍摄日期           2009:06:27 23:53:00                     
快门速度           1/10秒                                 
光圈               F3.2                                    
焦距               8.336                                   
ISO                200                                    
曝光补偿           0.0                                    
最大光圈           F3.2                                    
闪光               关                                      
白平衡             自动                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           标准                                    
镜头               0.0-0.0mm                              
所有者             sion 1.00   




      
文件名             DSC07003.JPG                           
文件大小           60K                                    
图象大小           1024 * 768                              
Exif版本           0220                                    
制造厂商           SONY                                    
相机型号           DSC-W5                                 
拍摄日期           2009:06:26 21:36:36                     
快门速度           1/30秒                                 
光圈               F2.8                                    
焦距               7.9                                    
ISO                160                                    
曝光补偿           0.0                                    
最大光圈           F2.8                                    
闪光               关                                      
白平衡             日光                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           标准

mapledot

按某松枪在另一个帖子里的理论，照片看不到的黑色细节就是电视损失了，你再辩解也没用的~~~

友山

各位LCD的用户请上带EXIF信息的同画面屏摄.[s:15]
刚才又拍了一张,相机快门还是1/30秒,没办法调慢到1/10秒拍摄,否则左眼都能清晰可见.这就是细节损失了80%的原因.

文件名             DSC07036.JPG                           
文件大小           72K                                    
图象大小           1024 * 768                              
Exif版本           0220                                    
制造厂商           SONY                                    
相机型号           DSC-W5                                 
拍摄日期           2009:06:28 08:19:18                     
快门速度           1/30秒                                 
光圈               F2.8                                    
焦距               7.9                                    
ISO                125                                    
曝光补偿           0.0                                    
最大光圈           F2.8                                    
闪光               关                                      
白平衡             日光                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           标准

[ 本帖最后由 友山 于 2009-6-28 08:32 编辑 ]

yekai

屏摄就是这么有意思的事情。呵呵。

1、理论上，电视机再现的是RGB值为8bit 0~255的图像。而目前任何相机拍摄到的JPG图像的RGB值也为8bit 0～255.
那么，如何才能保证你拍摄到的照片完全是电视机图像呢？
那就有意思了。
你必须保证电视机上的0在照片上是0，电视机上的255在照片上也是255。

基本上说，你的卡片机做不到。

黑的部分拍到了，白的部分就不够。
白的部分拍到了，黑的部分黑成一团了。

2、只有你能保证相机的拍摄能力超过电视机的图像再现能力的时候，你才能说你拍摄到的照片和原图差不多。
手机拍摄基本不要考虑这个了，呵呵。
如果你的相机本身能力就有限，那也不用说了。

3、再一次：屏摄仅供参考。

yekai

显示器那张，
黑的部分不够黑，泛灰，当然黑的部分的细节都能看到。

等离子那张，
黑的地方太黑，枪都看不到了。

但是：
等离子的这个黑到底是拍摄造成的？还是等离子本身如此呢？

很简单。
拍摄等离子的同学加长曝光时间再拍摄一张就知道了。

如果你还有兴趣玩屏摄，我建议同屏幕三张照片：
第一张，黑的部分。加大曝光量拍摄。让我们看看它的黑色细节。
第二张，全屏，看整体效果，颜色再现。
第三张，亮的部分。适当减小曝光量。看白色部分的细节。

空叔

发觉叶版还是个比较客观的人，有些东西可以深入讨论。首先我不知道叶版你说的第三张显示器的图是不是我发的“原图”，这个不是屏摄，是视频内部截图，用我经过D65调教的2707上看和视频部分完全一致〔其他显示设备无论调教如何也是和当前显示设备一致的。〕