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楼主: 柏林音响

[其它] 中国古典音乐离不开大家的理解

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发表于 2009-5-21 20:55 | 显示全部楼层
    蘅娘:你对民族管弦乐队和西洋交响乐队的看法?

    刘芳:西洋音乐发展到今天,其最辉煌的成就大概就数交响乐了。民族管弦乐队吸收了不少西洋交响乐的思想。其优点和不足前面也提到过。我的看法是乐器需要继续改进,要鼓励作曲家“量体裁衣”为民族管弦乐队多作曲。总的来讲,民族管弦乐队我认为不宜一味求大。小而精更好些。

    在回答你的提问中,涉及到许多中西对比的地方是基于我出国前的观测和了解。虽然回去过几次,但多在家呆着休息。而国内的发展日新月异,也许情况已有所不同。故在此说明。然而信息闭塞是最大的问题。要想了解国内民乐的动向, 特别是作曲家, 包括年轻一代作曲家的发着动向,非常困难。

    官方网站多介绍已故的或老一辈成名的作曲家。对年轻一代没有什么介绍。好像没有“盖棺”而不能“定论”一样。其实没有必要定论,只要实事求是地介绍他们做了什么, 正在做什么就可以了。


    蘅娘:用中国的民族乐器与西洋的交响乐队合作,感觉如何?

    刘芳:感觉很好。这种感觉是独奏音乐会不一样的。很激动,很有挑战性,很紧张,也很愉快。总之我非常喜欢与西洋乐队合作。


    蘅娘:国内媒体常常报道某某民乐团出国在维也纳或者哪里哪里演出,“盛况空前”、“大受欢迎”等等等等,也有报道说那种繁荣泡沫太多,说上座率是因为送票……你在国外,你看到的是什么?

    刘芳:演出期间我没在维也纳, 因而不知道当地的情况。不过就我的经验,如果是维也纳出资主办的音乐会,一般不会送票。西方是很讲究效益的社会,他们衡量成功与否,收支平衡情况是标准之一。如果是国内出资维也纳主办的音乐会, 那就有可能送票。因为在这种情况下,收支平衡情况不是他们考虑的对象,听众的多寡才是重要的。

    无论如何,这种大型的文化交流是很有意义的。而且演奏家都是国内一流的,我想“盛况空前”、“大受欢迎” 是不会有错的。但要想确认也不难:看当地的报纸有无评论。在这方面,西方社会是公正的。记者要保住饭碗,它只能讲真话。他们认为好的,或不好的, 都会如实写。其褒奖也不会有保留,批评也决不客气。绝对不可能说给记者塞一个《红包》,让他写一些好评论。他们也不在乎你是否有什么背景,他们只是就事论事,毫不含糊。
    因此,相对来讲,这是一个公平的社会。有竞争, 但是公平的。这样的大型音乐会应该有报纸评论的。如果有当地报纸给以极高的评价,那么看来不仅“盛况空前”、“大受欢迎”, 而且真的给他们以极深的印象。

    还有就是看人家会不会再次邀请他们过去演出。非常成功的演出肯定会不至一次地被邀请。


    蘅娘:从八十年代开始,民乐家纷纷出国,对于这种现象,你的看法?你认为他们为什么出国?在国外的民乐家的现状?对于国内想出国发展的民乐家,你有什么忠告?

    刘芳:至于其他音乐家为什么出国, 我说不好。我几乎没有任何机会与其他民乐家交流。但有时在网上浏览一下,主要看国内演出团体的在国外的演出消息。只要有机会我就去看他们的演出。前年我在巴黎“龙之声”中国文化周上还听过一场音乐会,其中有马向华的二胡独奏,演奏朴实无华,很有内在感染力,给我留下了很好的印象。还听过谭盾专场音乐会。去年年底在巴黎听了一场为中法文化年举办的现场音乐会,上演的是马勒的《大地之歌》。

    女高音歌唱家是从国内邀请来的。她的美丽的歌喉完完全全地把全场的听众征服了。听众绝大多数是法国人。所有的人都为她发狂了. 我的先生也非常激动,他听过很多歌剧,如此美丽深情而动人的歌喉是不常见的。我不记得她的名字了,但永远不会忘记那场音乐会。这样的音乐家真正是国人的骄傲。希望经常有这样的音乐家出国。

    从网上的信息看,在国外不少民乐演奏家都很活跃。这是非常可喜的现象。但有时在旅途上偶尔也看到在街头地铁演奏的,能听出来他们受过专业训练。在国外街头拉琴并不是丢人的事。但我觉得很可惜,因为街头地铁很嘈杂。习惯了在这种环境演奏,万一有机会到正规的音乐厅去演奏,如何才能适应?

    总之,如果出国后发展很好,那是最好的。如果发展不太理想,也没有害处。可以开开眼见,了解不同文化, 对以后的发展也是有好处的。但是如果出国后把专业丢了,不再弹琴,而改做别的职业,或为街头艺人,那就不好了。主要是太可惜了。还不如呆在国内。在国内学音乐很不容易,老师太少了。回国至少会有许多学生。

    对于想出国的民乐家,我想说, 如有机会出来看看, 一定不要放过。至少没有害处。但一定要消除俩个错误观念:其一:国外“到处都是黄金”, 出来就能大赚。其二:老外不懂中国音乐, 可以糊弄他们。

    第一个错误在这里是显而易见的。西方音乐市场固然大, 但音乐家实在太多了。少数成功的音乐家是建立在一大批不很成功的音乐家上的。这一点有点残酷。比如说在同一个音乐节上,有的音乐家是音乐节的招牌人物,他们的报酬可以高出其他音乐家几倍或几十倍。多数音乐家的报酬少得可怜。我的先生对此比较了解,因为他参与几个大音乐节的部份组织工作。

    第二个错误在于对音乐的错误观念。音乐没有国界。不管是哪国的音乐,能打动人心灵的就是好音乐。西方的音乐普及是有历史的。他们欣赏音乐是真正用心去听的,而不是看你如何表演。

    音乐会主办人要想方设法提高他的公司的声誉,所以在安排节目上是非常小心的。一场不成功的音乐会对他们有时比对音乐家还致命。因为音乐家可以一走了之。而音乐会主办人必须守着他的音乐厅,为争取下一场音乐会的观众而犯愁。如果是好音乐,他会再邀请你回来演出。并且会把你推介给他们的同行。这样你就会获得更多的演出机会。
    如果你的音乐不动人, 即使有了一次机会,他决不会再次邀请你(所谓一锤子买卖),而且也不会把你推荐给他的同行。因为同行们会根据他推荐的人看他的欣赏水准。洋人很在意同行的推荐,这是不同城市音乐会主办人合作的途径。
    一个音乐会主办人发现非常好的音乐家,他会推荐给他的同行们。其他城市的音乐会主办人同样也会向他推荐好音乐家,他们形成网络,因此,“一锤子买卖” 的音乐家多数会被淘汰。
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2009-5-21 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-5-21 20:33 发表
我要表达的意思是:中国的民族音乐要有一个类似柴可夫斯基的伟大作曲家用西方音乐的创作技巧加以升华,才能造就流传千古的伟大艺术

  这个想法没有问题。
  只是结论同意的人不多!
  已经流传到现在的民乐作品,太多,不能说不伟大,更不能说没有流传千古...
  从时间上衡量,流传至今的优秀民乐作品,与那些注明的夕阳音乐作品比,咱们的民乐是名副其实的“流传千古”!
  从内容上比,各有千秋。
  从篇幅上比,咱们的民乐作品大部头的相对少些。但作品尤其是音乐作品的优劣,绝对不是以长短、复杂程度来决定高低贵贱的...
  施特劳斯的《蓝色多瑙河》,虽然短小,而且从乐理上讲野不算复杂,但多么复杂的交响乐巨作,也不敢说比这个小品伟大、优秀!
  同样,那些脍炙人口的民乐作品,真的不能说这些音乐不伟大、不优秀!
  从作曲家上比,远的不说,就以刘天华为例,在他短短30多年的生命历程中,不仅留下了大量的优秀作品,而且创立了一个音乐门类“二胡音乐”!他不仅精通中西音乐文化,中西乐器演奏一个人可以是多种乐器的演奏家,这样的中国音乐家,我看他的才能、他的作品、他的音乐成就不亚于古今中外的任何音乐家!
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发表于 2009-5-21 21:26 | 显示全部楼层


         

音乐市场化是否有助于提高民乐的社会地位?

   

    这是一个复杂的问题。必需从历史的角度去认识。我读过一本有关我国优伶史的书 (“优伶”就是表演艺术家的代名词,颇有贬义),才知道在历史上,特别是清朝,表演艺术家是社会最低层的,几乎相当于权贵和富人的奴隶,可以说是任人宰割,命运极其悲惨。稍有身份的人决不会以此为生计,而是把音乐演奏作为个人爱好,除了给好友演奏或特殊场合外,决不在公共场合下抛头露面。

    而唯一的“自由职业音乐家”是街头艺人(如近代的音乐大师阿炳),被看作与叫花子同类。而琵琶的境遇更惨,竟然常常与青楼妓院联系在一起。远在白居易的《琵琶行》里,近在某些电影电视里,都有反映。只有古琴音乐还算受人尊重,但从来就没有以演奏古琴为生的,而真正听到古琴音乐的人寥寥无几。

    由于这个特殊原因,传统古典音乐, 如古琴音乐,从来就没有在大众中普及,只有一些神乎其神的传闻。而琵琶音乐也只停留在白居易诗中的描写和十面埋伏的传闻,听到现场演奏的人也很少。所以,从历史的角度看,我们今天的社会是有了很大的进步。

     近日几十年表演艺术的社会地位可以说是历史上最好时期 (文革时期除外)。今天的表演艺术家不再是昨天的优伶了。演奏高雅音乐的艺术家也不再把靠艺术为生(为公众演出的商业活动)当作耻辱了。因而普通老百姓也有了欣赏高雅音乐的机会。

     然而,由于历史原因,就平均而言,国内大众对高雅音乐的欣赏水平与西方(特别是欧洲)还有相当一段距离。西方的古典音乐最初是与教堂联系在一起的,如德国古典音乐最杰出的大师巴哈就是专门给每周的礼拜作了很多的曲子。而教堂是鼓励所有人去的。所以说欧洲古典音乐的普及少说也有五百年的历史了。而我们过去只有少数上流社会和文人有机会听到高雅音乐。

     那话又说回来, 人为什么要欣赏高雅音乐呢?仅仅像有人说的那样,为了“附庸风雅”吗?没有体会到过高雅音乐的妙处的人,当然可以这么说。对这样的人,听一场音乐会(无论水平再高),也不如下饭馆大吃一顿或到赌场去混一混。而对于那些从高雅音乐中获得无限享受的人,音乐是生活的一部分。

    这样的人,在西方国家非常多。一方面由于古典音乐普及的时间长,另一方面,由于起源于教堂音乐以及后来与民间音乐相结合的艺术音乐,他们很容易随着优美的音乐进入一种忘我的境界。这是一种精神上的享受,他们从音乐中体验天堂中的声音和人间最美好的情感。因而他们对音乐家非常尊重。

    对古典音乐的欣赏与消遣性的娱乐音乐是完全不同的。民乐也有古典音乐(即雅乐,主要是古琴音乐和部分其他乐器音乐)和娱乐性音乐(如流行音乐,合奏的和歌舞晚会等)俩种不同形式, 前者注重精神的升华,后者以娱乐为主。娱乐性音乐可以当作背景音乐来听,如在茶馆饭店,边听边聊天,或作其他事情。因而这种音乐比较大众化,听众相对较多。欣赏古典音乐要求专注,不可能做其他事情, 否则达不到应有的精神享受。

     因而听古典音乐的是少数人, 即使在西方也是如此,相对于流行音乐而言,听古典音乐的是少数,而且听众多数是中年以上的人。然而就听众人数而言,在西方国家欣赏古典音乐的听众,特别在受到良好教育的人群中,其比例远远超过国内听众。这是历史造成的。

     音乐市场化在我国还是很初级阶段,需要相当一段时间调整,包括音乐的普及教育以及和大众的沟通等等。同时也需要一批有很高艺术鉴赏能力,同时又有商业头脑的人,去发现好的艺术,去推广到社会上,这样有利于提高社会的整体艺术素养。我们生活在当今这个年代是非常幸运的。便利的通讯和发达的网络为音乐家提供了前所未有推广自己艺术的条件,音乐家甚至有机会直接与大量的听众和观众建立联系,而不必通过中介。

    听众也有机会寻找到他们各自喜爱的演奏家和作品,而不是向以前一样被动地接受中介或媒体呈现给他们的艺术。这样就使得音乐市场有了向平等和公平竞争发展的条件。这样的竞争无论对音乐家或是音乐艺术本身都是健康的, 都是有利于向前发展的。

    这样的竞争不再是音乐家之间的竞争,而是市场对音乐家的挑战。音乐家不再需要为外在的东西(如拉关系,走后门,攀权付贵等等)束缚,而完全置身于发展自己,提高自己的音乐表现力,因为音乐最终是要给人听的。在今天这样的条件下,好音乐是想藏都藏不住的,就是所谓的“是真金迟早都会发光”。所以,我认为音乐市场化是绝对有利于民乐的发展的。

    任何事物的发展, 都是由内在和外在俩个因素决定的。对于民乐来讲,内在因素主要包括音乐人整体文化素质和修养水平的提高。如文化修养的提高,音乐理念的升华,个性独立以及和谐的社会关系,是提高音乐的社会地位的前提。外在因素是整个社会(文化)环境和(设施)条件的改善,听众艺术鉴赏力的提高(至少不再出现音乐会场现场乱哄哄的现象),但从历史的角度看,无论音乐人的整体文化素质还是大众的音乐观念以及欣赏水平的提高都是需要时间的。

    音乐的市场化给了听众更多的选择余地,必然会出现一批热爱传统古典音乐或高雅音乐的听众。也就是说,音乐市场不断会对音乐有更高的要求。这同时也会促进音乐工作者整体文化素质的提高。因为当听众的欣赏水平提高后,文化内涵不多的音乐将不受欢迎。

    举例来说,由于历史原因,古琴界的文化素养就平均而言比其他乐器高。今天喜欢古琴的人越来越多,就说明越来越多的人开始对文化内涵深厚高雅艺术感兴趣。有什么样的听众就会造就什么样的音乐家。所以我相信民乐的命运将会越来越好。

    音乐是一种抽象的艺术, 是心灵的对话。演奏的人有所感,听的人就会有所动。在音乐市场化的条件下,听众就是“上帝”。听众有自由选择的权利,今天也有了自由选择的条件。和如上所说, 音乐最终是要给人听的。好音乐是藏都藏不住的,就是所谓的“是真金迟早都会发光”。而最早发现“真金”的人就何以称作“伯乐”。

    在今天的条件下,每个人都可能成为音乐的伯乐,而不像从前非要等某些名人或专家出来说话才行。无论是同行也好还是音乐爱好者也好,作一回伯乐应该是很值得自豪的事情。而那匹“千里马”会因为这位伯乐更早地为世人了解。他们会成为朋友乃至知音。这就成就了一段人间佳话。



有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2009-5-21 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 yyy9 于 2009-5-21 21:22 发表

  这个想法没有问题。
  只是结论同意的人不多!
  已经流传到现在的民乐作品,太多,不能说不伟大,更不能说没有流传千古...
  从时间上衡量,流传至今的优秀民乐作品,与那些注明的夕阳音乐作品比,咱们的民乐 ...

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音联邦
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发表于 2009-5-21 21:29 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-5-21 20:33 发表
我要表达的意思是:中国的民族音乐要有一个类似柴可夫斯基的伟大作曲家用西方音乐的创作技巧加以升华,才能造就流传千古的伟大艺术

这样说我同意。
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香港弦声音响
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原帖由 勃总 于 2009-5-21 20:41 发表
中国的民间音乐很早就有了,但民族音乐并不是指把那民间艺人所创作的歌谣和乐曲直接拿来就可以定义为民族音乐。勃总以为民族音乐必须是中华民族具有代表性的音乐。因而必须是由大作曲家根据民间素材提炼,升华并用西 ...

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发表于 2009-5-21 21:54 | 显示全部楼层
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不是只有古老的就叫古典吧
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发表于 2009-5-21 22:14 | 显示全部楼层
[s:20] ,两位杨版主
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发表于 2009-5-21 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-5-21 20:13 发表
谁教你的?光靠宗教能成就西洋音乐的大成。回去再好好读点书吧

西洋音乐和宗教是联系非常密切的。
西洋音乐在世界上的地位,跟西方殖民主义有关。
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发表于 2009-5-21 22:24 | 显示全部楼层
伯仲一席话足以展现他偏颇的思想和以偏概全的混乱逻辑,

且不说华夏上下几千年,也不论东西方孰高孰低,

至少,不能贬低别人,借以抬高自己!

以你对音乐的领悟能力,中华民乐真的打动不了你的心扉?

假如是这样,只能说,在心里你早已经抵触了!

而且,你不能算是一个称职教授,顶多是一个狭隘的爱乐者!
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发表于 2009-5-21 22:49 | 显示全部楼层
受人敬重的人,都是自重且敬人的。

[ 本帖最后由 筑和 于 2009-5-22 10:50 编辑 ]
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发表于 2009-5-21 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-5-21 20:33 发表
我要表达的意思是:中国的民族音乐要有一个类似柴可夫斯基的伟大作曲家用西方音乐的创作技巧加以升华,才能造就流传千古的伟大艺术
这就是你对艺术的理解吧,呵呵,我以后不会再和你讨论有关艺术的话题了。另外再澄清一点我不惑之年的我对你那“高级会员”即不羡慕更不会眼红,你还真有点儿意思,哈哈。
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发表于 2009-5-21 23:03 | 显示全部楼层
丰富的知识真的让我汗颜,

有时间,咱也学学小曲“十八摸”,

伯仲,千万不要让它失传啊!拜托了![s:97] [s:97]
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发表于 2009-5-22 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 fanjiming 于 2009-5-21 22:24 发表
伯仲一席话足以展现他偏颇的思想和以偏概全的混乱逻辑,

且不说华夏上下几千年,也不论东西方孰高孰低,

至少,不能贬低别人,借以抬高自己!

以你对音乐的领悟能力,中华民乐真的打动不了你的心扉?

假 ...
请列举我贬低中国民族音乐的话,请你举证!按你的意思中国的民族音乐已经发展到和西方古典音乐一样的程度了是不是?中国民族音乐有类似像莫扎特、贝多芬,瓦格纳那样的人物吗?没有,一个都没有。中国的民族音乐中有类似贝多芬第九交响曲之类为人类共识为伟大作品的巨作吗?也没有!所以还需要中国音乐界做出巨大的努力才对啊!我的话有错吗?如按你的话,中国民族音乐已经很伟大了,走向顶峰了,那世界上是不是也这样认为?现在的中国民族音乐作品是不是在世界上被广泛的演奏?就像西方音乐作品一样?显然也不是。盲目自大是你们这种人的通病。以俄罗斯音乐为例,在柴可夫斯基以前,尽管有五人团和格林卡为俄罗斯音乐作出巨大的努力,但还是没有达到一定的高度。柴可夫斯基的作品融合俄罗斯民间音乐的精华,用西洋音乐的技法,高度将这些民间素材进行提纯,升华打造成世界公认的伟大艺术作品。从这以后俄罗斯音乐才取得了抗衡德奥、法国音乐的地位。他的作品广泛的被世界理解,用你们的话讲:就是把马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合。
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