中国古典音乐离不开大家的理解

monkeybiz

原帖由 玛塔珠般日 于 2009-5-22 23:42 发表

文艺复兴前  西方的艺人也好不好哪里去
宋（包括宋）以前 中国的艺术工作者也不是社会地位很地
元朝后  为了达压汉人  汉人知识分子一落千丈了
明朝的情况好了些  明朝的王明阳可以说是一流的思想家 他的思想在 ...

MD，郁闷，听音乐去鸟~~~~~

玛塔珠般日

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原帖由 monkeybiz 于 2009-5-22 23:31 发表
这个。。。文人水平再高，也进不了政治局常委的，两位听音乐吧[s:37] [s:37] [s:37]

那可说不好 和尚就差点

sunrong

原帖由 玛塔珠般日 于 2009-5-22 23:42 发表

文艺复兴前  西方的艺人也好不好哪里去
宋（包括宋）以前 中国的艺术工作者也不是社会地位很地
元朝后  为了达压汉人  汉人知识分子一落千丈了
明朝的情况好了些  明朝的王明阳可以说是一流的思想家 他的思想在 ...

都是孔子害了中国人啊！儒家教育，让国人失去了斗志，打不还手，骂不还口。别人拿着枪炮，我们还要温文尔雅，受到压迫，不许反抗，强奸了你的意志，还要说舒服！！！！！！！！！！

玛塔珠般日

原帖由 fanjiming 于 2009-5-22 20:08 发表
其实，讨论归讨论，在内心里十分佩服伯仲您的学识和睿智，称呼您为伯仲，也是有第一第二之意，同时，也是对勃总这一名称的反感。我的发言您生气了，这正是我要的！因为看到您的“等中国有了像柴可夫斯基一样的作曲家 ...

在有些人看来 中国什么都没有

pebussy

原帖由 sunrong 于 2009-5-22 23:50 发表
都是孔子害了中国人啊！儒家教育，让国人失去了斗志，打不还手，骂不还口。别人拿着枪炮，我们还要温文尔雅，受到压迫，不许反抗，强奸了你的意志，还要说舒服！！！！！！！！！！

儒家不是那样的。。。。
你看看相关的著作。。

monkeybiz

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大家分寸掌握得都很好啊[s:20] [s:20] [s:20] 自叹不如

sunrong

原帖由 pebussy 于 2009-5-23 00:01 发表

儒家不是那样的。。。。
你看看相关的著作。。

孔子不准门徒经商是真的吧？[s:21] [s:97]

pebussy

玛塔珠般日说得很好

有些言论真是不像爱乐者说得出来

爱音乐应该要让我们谦虚但不妄自菲薄 自信但不狂妄 说道理就事论事而不是断章取义，偷换概念

我非常反感爱某些音乐就打击别的音乐的人

多听听音乐应该让我们更包容而不是更狭隘

经常遇见那种听西方古典的鄙视中国古典的，听摇滚的鄙视听流行的， 听西方流行的又鄙视听中国流行歌的。瞎鄙视个什么劲啊~

玛塔珠般日

原帖由 sunrong 于 2009-5-22 23:50 发表
都是孔子害了中国人啊！儒家教育，让国人失去了斗志，打不还手，骂不还口。别人拿着枪炮，我们还要温文尔雅，受到压迫，不许反抗，强奸了你的意志，还要说舒服！！！！！！！！！！

儒家什么时候什么占据主流 那是汉武帝后 而且汉武帝也是儒法（法家）并用的
在此之前 基本是非主流
儒家文化可不是打不还口 骂不还口 那时满清的作为  不要和儒家等同
因为五四和文革批孔很厉害  所以孔子现在给国人的印象也不是很好
孔子的原话以德抱怨 何以报德？以直报怨，以德报德” ——《论语 宪问》
当时的真实情况是怎么样的呢？孔子的一个弟子问他说：师傅，别人打我了，我不打他，我反而要对他好，用我的道德和教养羞死他，让他悔悟，好不好？孔子就说了，“你以德报怨，那‘何以报德’，别人以德来待你的时候，你才需要以德来回报别人；可是现在别人打了你，你就应该‘以直报怨’，直就是还击的意思
其实和老毛的人弱犯我 我必犯人是一个道理  但现在有多少人知道孔的本意  这不是文化的断层又是什么

儒家文化不敢说都是精华  但统治者为了统治 必然断章取义 特别是满清 可以说是取尽中国文化的糟粕来统治汉人（但哪个国家和地区的传统文化没糟粕呢）
现在一说儒家  人们都马上想起四书五经  但孔子的六艺人们就不太熟悉  礼、乐、射、御、书、数  其中的射就是强身键体 仗剑行侠 你不能说孔老二这也是错的吧
董仲书的儒家其实和老二的思想有很大的出入

monkeybiz

原帖由 sunrong 于 2009-5-23 00:05 发表
孔子不准门徒经商是真的吧？[s:21] [s:97]

子贡是谁？

pebussy

原帖由 sunrong 于 2009-5-23 00:05 发表
孔子不准门徒经商是真的吧？[s:21] [s:97]

没有任何人是十全十美的 绝大部分人，或者说几乎全部的人都无法跨越时代

但我们不能因为某人的一点瑕疵而把别人的光辉说的一钱不值 或者本来是光辉 硬说成是黑暗

对么？

monkeybiz

原帖由 sunrong 于 2009-5-23 00:05 发表
孔子不准门徒经商是真的吧？[s:21] [s:97]

《论语.学而》：“子贡曰：贫而无谄，富而无骄，何如？子曰：可也。未若贫而乐，富而好礼者也。子贡曰：《诗》云‘如切如磋，如琢如磨’，其斯之谓与？”子曰：“赐也，始可与言《诗》已矣。告诸往而知来者。”[s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

pebussy

我自己年少无知的时候也曾犯错

初中的时候接触到了国外音乐 那会就疯狂的迷恋外国流行乐 觉得中国流行乐太差了~我清楚的记得我跟我同学说：外国流行是世界范围的，中国只在中国范围内流行 所以国外的当然比中国的好。我同学说 不一定 我不同意你的观点 不过她也没再说服我

后来我又大了点 越来越多的更多听中国的流行歌 毕竟感觉文化更接近些 比如达明一派

然后前一段 我遇见一个比我小好几岁的人，他看我ipod里面 英文歌少，有一些中文流行音乐 就说你没事儿吧 你还听中文流行啊 比西方的差远了~我能怎么说？我只能说你慢慢会明白~我当时也像你这样

很多音乐是随着阅历或者听的更多些看的更开些才能明白~别人说什么都没用 必须得靠自己听
就如同听西方古典音乐 没谁是因为一篇乐评爱上一段音乐吧~

玛塔珠般日

原帖由 sunrong 于 2009-5-23 00:05 发表
孔子不准门徒经商是真的吧？[s:21] [s:97]

这个看和当时的历史条件结合的看
当时生产力很低  土地的开发耕种是主要矛盾
流通是次要矛盾  
当时人口才是最主要的
游牧民族每次入侵都要掠夺人口  为什么呢  有人才能有一切  和现在的情况不一样
为什么重农轻商呢   封建的皇帝和大臣也不是SB  自然有他的现实道理在
当物质丰富了 流通的问题出现了 自然要注意这个问题
在宋朝和唐朝 商业有了发展的坚实基础 商业相当发达   皇帝也没有怎么去干涉呀

[ 本帖最后由 玛塔珠般日 于 2009-5-23 00:23 编辑 ]

sunrong

原帖由 玛塔珠般日 于 2009-5-23 00:16 发表

这个看和当时的历史条件结合的看
当时生产力很低  土地的开发耕种是主要矛盾
流通是次要矛盾  
当时人口才是最主要的
游牧民族每次入侵都要掠夺人口  为什么呢  有人才能有一切  和现在的情况不一样
为什么 ...

这就是矛盾的源头，计划经济时期，人吃不饱饭，为什么？因为没有积极性，多种粮食和少种粮食，对个人来说都一样，鸡养多了，也不让你卖鸡蛋，猪养多了，同样也不准卖，活干的多少，公分也一样多，工资也一样，（现在的机关还是一样），我认为您的观点错误！有市场前景，才会有人生产，没有市场的产品是没有人会生产的。