刻录CD到底能否留住音质(测试经历及附图)

brocky

先练耳朵吧！！！

shenweiwan

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蓝热离开了pchifi又来这里卖老鼠药来了，哈哈！

bluehot

原帖由 yxiao 于 2009-4-18 02:01 发表
参考一下 13# 楼的发言和我在 36# 的发言吧。

需要说明一下的是，我在 36# 发言的时候并没有看完你的全部内容，所以对你的发言产生了一些误解。因为你的实验从某个步骤开始已经开始偏离了他的正确轨道，不了解 WA ...

网上找了某种类型的WAV格式文件头结构
表1　8KHz采样、16比特量化的线性PCM语音信号的WAVE文件头格式表（共44字节）

偏移地址 字节数 数据类型 内容 文件头定义为
00H 4 char "RIFF" char riff_id[4]="RIFF"
04H 4 long int 文件总长-8 long int size0=文总长-8
08H 8 char "WAVEfmt " char wave_fmt[8]
10H 4 long int 10 00 00 00H(PCM) long int size1=0x10
14H 2 int 01 00H int fmttag=0x01
16H 2 int int channel=1 或2
18H 4 long int 采样率 long int samplespersec
1CH 4 long int 每秒播放字节数 long int bytepersec
20H 2 int 采样一次占字节数 int blockalign=声道数*量化数/8
22H 2 int 量化数 int bitpersamples=8或16
24H 4 char "data" char data_id="data"
28H 4 long int 采样数据字节数 long int size2=文长-44
2CH 到文尾 char 采样数据 　

但分析WAV文件结构意义不大。

看了你引用的帖子.另一帖的抓轨使用EAC,EAC有比较完善的两波形文件的对比及设置偏移量,用0掐头补尾或掐尾补头是我所不知道的。
里面的对比结果是通过MD5,SHA1,CRC32等校验码来确认文件无差异的。

我的做法,说偏移了方向不妥,说没找到捷径,多此一举是可以接受的。
我的方法不是通过校验码来确定文件一致(如果通过校验码,那两个波形比较图上的校验码是一样的,但我还是通过16进制数据继续比较),而是通过16进制数据的逐一比较来确认文件一致,也很直观地看到了用0掐头补尾或掐尾补头的客观数据(0数据不会导致校验码改变)。因此两偏帖子都证实了客观上两种碟片的数据是一样的。虽然他的帖子发在我前面，但实际上我的帖子是先发在PCHIFI上的(那边的帖子已删除)，前面有老朋友指出来了。2007年就做过了此测试。

其实我保留支持CD机JITTER会影响Z版碟片和D版碟片在CD机上播放有音质差异的。且我也有过经历.
我用计算机CD-ROM播放CD,用CD连线接至声卡CD IN,用面板播放键放CD,碟片不行或光驱读盘能力较差时,某轨某时段有大量的破音,而用计算机播放器播放同一CD,在相同位置却不会破音，且音质无明显差异.所以肯定,CD机的回放读取数据的方式是有差别的,JITTER的影响也是客观存在的。

因此两种碟片的数据在客观上不存在差异，而JITTER又客观存在影响音质.所以再从碟片的数据上去找原因是不正确的了。我想一段0在前和在尾不会影响到音质差异的。
以下是我自己猜测的可能原因。
首先认可你前面的方法,在CD机上读取数据时,碟片的数据因光头老化读取数据困难,把读出错误的数据当正常的数据回放,音质劣化.
当CD转速过慢,用插值补充数据，声音劣化,(这是你提的观点，对CD机原理不了解,持保留意见)
总结为当CD碟片受损,CD机光头老化,受技术影响(是否有缓存,是否纠错等),必然会导致声音劣化.

也就是说,某D版碟,或正版碟磨损在CD机上放音有缺陷，却能在计算机设备上把正版音质找回来。
CD机读到WAV文件头,它不会将其校验码读出来使用,然后接着找文件采样数据,边读边解码放音,读取数据失败时会放过,或直接当正确数据解码回放.
而计算机抓取轨道文件时,会读取校验码与最后读取出来的数据进行校验,是否正确，读取数据失败时会尝试调整光头位置及功率多次读取,最后使用纠错算法纠错.

由此看来，刻录光盘时要注意几点了。
刻录盘质量过关,盘基透光率好，盘片不偏心,降低速度刻录等。因为在计算机设备上能正确读取出来的数据,在CD机上未必能同样读出来。

是否如LS说的老鼠药,坏了烧友的音乐美餐.

还是"各自分析，各有心得"吧!

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-4-18 10:10 编辑 ]

bluehot

原帖由 坏人t 于 2009-4-18 05:03 发表


先找个没有缓存的转盘出来吧。时基误差根本就不是来自于光头读取光盘。

个人认为,在没有纠错或纠错不完善的CD播放机上，有缓存的作用会比较大。

久违的太阳

牛人·！[s:20]

yxiao

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原帖由 bluehot 于 2009-4-18 09:53 发表


网上找了某种类型的WAV格式文件头结构
表1　8KHz采样、16比特量化的线性PCM语音信号的WAVE文件头格式表（共44字节）

偏移地址 字节数 数据类型 内容 文件头定义为
00H 4 char "RIFF" char riff_id[4]="RIFF ...

[s:21] [s:21] [s:21] 该“存疑”的东西太多，求同存异吧。

其实兄弟对于刻录碟没有多少兴趣，也买不起天价转盘。涉足这个问题完全是长期见到自己不赞成的意见，一时兴起。说了很多，其实没有多少一手资料，当然更谈不上什么“研究”。所以带来的问题多，解决的问题少，其价值充其量“仅供参考”，呵呵。

yxiao

原帖由 brocky 于 2009-4-18 06:46 发表
先练耳朵吧！！！

[s:20] [s:20] 听感，只有听感，才是根本。

bluehot

原帖由 yxiao 于 2009-4-18 11:04 发表
[s:21] [s:21] [s:21] 该“存疑”的东西太多，求同存异吧。

其实兄弟对于刻录碟没有多少兴趣，也买不起天价转盘。涉足这个问题完全是长期见到自己不赞成的意见，一时兴起。说了很多，其实没有多少一手资料，当然更 ...

才看到兄台之前发的"浅说盘片和转盘质量是怎样影响音质的",受益很大。
[s:21]

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-4-18 11:10 编辑 ]

风雨夜归人

好贴,学习中.

yxiao

原帖由 坏人t 于 2009-4-18 05:03 发表


先找个没有缓存的转盘出来吧。时基误差根本就不是来自于光头读取光盘。

不知道历史上有没有过转盘与解码系统之间完全不存在缓存的商品化 CD 机系统，当然在实际试听之前更不敢随便评价之。不过我敢说，即便是在缓存芯片超贵的早期，即便是史上第一台机器，无任何前人的经验可以借鉴，这样的疏忽也是不可原谅的。

此外，我没说“时基误差仅仅来自于光头读取光盘”，而你说“时基误差根本就不是来自于光头读取光盘”则要有充分的理由。,

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-4-18 11:28 编辑 ]

yxiao

原帖由 bluehot 于 2009-4-18 11:08 发表


才看到兄台之前发的"浅说盘片和转盘质量是怎样影响音质的",受益很大。
[s:21]

[s:21] [s:21] 兄台太客气了。呵呵。

坏人t

原帖由 yxiao 于 2009-4-18 11:18 发表
不知道历史上有没有过转盘与解码系统之间完全不存在缓存的商品化 CD 机系统，当然在实际试听之前更不敢随便评价之。不过我可以敢说，即便是在缓存芯片超贵的早期，即便是史上第一台机器，无任何前人的经验可以借鉴， ...

缓存超贵的时候，cd机也是天价，成本不是问题。
数字电路的优势就是缓冲数据非常方便，为了系统可靠，越原始的系统，这些方面就越保守。

bluehot

加分了，谢谢版主领导!

mobilest

要得到与原版光盘一模一样数据结构的复制品目前还是不现实的

声音在时间轴及空间轴的变化并不是以文件形态存在

昌黎

学习了。支持楼主的探讨精神！！！[s:20] [s:20] [s:20]
很少能耐心读完这么长的帖子，尽管还没能够完全读懂。
同时也特别关注Raxel、红药丸蓝药丸、mobilest老兄和yxiao的发言！

红药丸蓝药丸如下的这个例子很有趣：
——差别在哪里，就如同下面的两句话，一字不差，但是有差别
“  音  质  的  不  同  ,  从  来  就  不  是  因  为  数  据  的  误  差  而  造  成  的  .  ”
“音        质的   不 同,从来就不      是因     为数据的     误    差 而造成                的.”

Yxiao的严谨的思考和讨论给人印象深刻！
[s:20] [s:20] [s:20]