刻录CD到底能否留住音质(测试经历及附图)

人声大王

耳朵收货，器材(CD)越好，正版越比刻录好。。。。
空间感、定位、高频的控制......

yxiao

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原帖由 人声大王 于 2009-4-20 22:34 发表
耳朵收货，器材(CD)越好，正版越比刻录好。。。。
空间感、定位、高频的控制......

老兄的发言有些不合时宜呵。呵呵。

当“科学”变成一种“信仰”，实践经验就会变得微不足道。假做真时真亦假，信之。

gdpndw

原帖由 Raxel 于 2009-4-11 12:11 发表
我觉得是挺业余的帖子.

刻录CD因为刻碟时候,每个CD-writer的offset不同,所以起始位置的偏移,造成WAV文件文件头的不同,但内容仍然是完全一样的.你不需要用FC比较,用EAC的compare wav比较一下就知道了.

音质的不 ...

完全同意这个说法，其实早就在什么报张上看到有关这个问题了。内容忘记了，但是我记得就是CD通过复制之后是没办法保持原来是品质的！！！

yxiao

原帖由 gdpndw 于 2009-4-20 23:50 发表



完全同意这个说法，其实早就在什么报张上看到有关这个问题了。内容忘记了，但是我记得就是CD通过复制之后是没办法保持原来是品质的！！！

注意了你所引用的帖子里最后一句话了没有：“数据可以被准确无误地读出, 和可以被实时地流畅地准确无误地读出, 是两个完全不同的概念.”

bluehot

原帖由 gdpndw 于 2009-4-20 23:50 发表



其实早就在什么报张上看到有关这个问题了。内容忘记了，但是我记得就是CD通过复制之后是没办法保持原来是品质的！！！

报纸上看到有关的这个问题,但报纸上的结论与我实践得出的结论必有一假.

报纸上有我这篇帖子里这么详尽的数据和过程吗?你自己分析，到底哪个为假呢。


任何正版CD的第一张母碟,都是烧制的，然后制作大量的盘基,上铝靶批量制成。

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-4-21 07:59 编辑 ]

yxiao

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原帖由 bluehot 于 2009-4-21 07:53 发表


报纸上看到有关的这个问题,但报纸上的结论与我实践得出的结论必有一假.

报纸上有我这篇帖子里这么详尽的数据和过程吗?你自己分析，到底哪个为假呢。


任何正版CD的第一张母碟,都是烧制的，然后制作大量的 ...

一直不愿意打击老兄的积极性，看来讨论问题还是有话直说的好。

不客气地说吧，你到底“实践”了什么呢？连声音都没开，就说能否保留音质，这算哪门子实践。

前面已经说过，你的实践充其量可以说明原盘和刻录所记录的静态数码内容实质上没有改变，但这和保留音质之间又有什么关系呢？这个关键点上，实际上你什么也没做。

事实上关于你所能得出的结论，原盘和刻录所记录的静态数码内容不变，根本没有几个人怀疑。不过是你自己意外地发现了一个别人也许没有注意到的问题，费了一番周折，解决了，并回到了问题的起点。不是说你这样的研究在业余条件下完全没有意义，但毕竟与你确定的主题无关，充其量属于节外生枝。

OK，当然你也不是说你真的什么也没做，至少现在的问题可以表述为，如果原盘和刻录所记录的静态数码内容实质上没有改变，那么音质会发生改变吗？ 你同意么？

行云水

[s:20] [s:20] [s:20]
我用TDK五彩碟从APE文件用EAC软件+浦科特专业音乐刻录复刻出来的碟，无论怎么听，与原版碟“几乎”没差别（留点余地，其实我们都没听出差别），刻录机检验误码率只有0.2左右，这点错误人耳能听出来应该是神仙。坚持一概否定刻录碟，强调音色音质主观感受的所谓差别，我看是神秘主义作祟，

坏人t

不要老是拿到模拟设备的观点来看数字设备好不。
读取要纠错，一个数据帧是要读完了才做。输出本来就不是连续的。何来光盘影响。。。
就算是解码，也必然有缓冲，起码也是16bit的数据凑齐了才会有输出。

killerfish

我好认真地看完，，，顶上去啊。

饿虎扑食

原帖由 行云水 于 2009-4-21 08:42 发表
[s:20] [s:20] [s:20]
我用TDK五彩碟从APE文件用EAC软件+浦科特专业音乐刻录复刻出来的碟，无论怎么听，与原版碟“几乎”没差别（留点余地，其实我们都没听出差别），刻录机检验误码率只有0.2左右，这点错误人耳能 ...

要考虑是不是实时的？[s:97] [s:14] [s:30]也就是说刻录碟刻出来的坑点，跟原版的位置一样吗？设备读取坑点的时候，是不是跟原版一样容易？
CD-ROM读刻录碟来制作波形文件的时候，可以反复地读，可是刻录碟拿到CD机上，还能反复的读吗？那碟片只读一次的误码率不一定只有0.2了吧？[s:14] [s:14] [s:14]

在一分钟内吃5个鸡蛋，和一个月吃5个鸡蛋，它们的误码率为0%，可是它们能一样吗？[s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-4-21 09:13 编辑 ]

饿虎扑食

拿一张质量不好的碟到电脑上放，电脑可能就死在那儿了，因为老实巴交的CD-ROM总想把碟片的内容读出来。[s:97] [s:14] [s:30]

bluehot

原帖由 yxiao 于 2009-4-21 08:31 发表
一直不愿意打击老兄的积极性，看来讨论问题还是有话直说的好。

不客气地说吧，你到底“实践”了什么呢？连声音都没开，就说能否保留音质，这算哪门子实践。

前面已经说过，你的实践充其量可以说明原盘和刻录所 ...

兄台没明白我的意思呢。

我的观点归纳一下。
1.刻录碟和正版碟在CD播放机器上是可能存在JITTER的影响而导致差异,使所以用可能二字,也是有原因的。再此不表
2.刻录碟和正版碟在音频数字数据流上是客观无差异的。
3.刻录碟和正版碟在PC专业声卡+解码器+功放+音响上播放是无任何差异的,因为无JITTER的影响
4.当PC专业声卡+解码器的音频回放素质达到高档CD播放器的效果时,PCHIFI是可选项.技术是进步的，社会是前进的.PCHIFI不是没有可能的。JITTER可以在PCHIFI上完全消除.
5.要想保住盗版碟及正版磨损碟上的正版音质,刻录碟片吧,要想保护正版碟,这可是高价东东,也请刻录碟片吧.正版磨损碟在CD播放机器上有音质缺陷,无法及时正确地读取数据，但在PC上却可以正确读出.(不妨做个实验，将一张CD磨花一下,把握个度,别弄得太花了，放CD播放机上有破音,但如果用此张碟在到PC上刻录一张再去听，破音会消失的。信不信,我做过测试了的)

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-4-21 09:14 编辑 ]

bluehot

我想很多烧友家里有成堆的CD碟片,因为喜爱,多次听某张碟而导致磨损,导致CD播放机放音缺陷，惋惜不已,其实只要将其刻录一张碟片，用材质比较好的刻录碟和机器，使用正确的方法刻录碟片，可以找会正版的音质。

上面第5点，我想对很多烧友有点点参考意义吧.

红药丸蓝药丸

原帖由 yxiao 于 2009-4-20 22:29 发表


“标准的PCM信号”是什么意思？不带任何格式和附加信息的纯 PCM 流？如果是，俺承认是有些想当然了，因为这样做的确太匪夷所思了。

其实这个问题完全可以存疑。因为从纯 PCM 流的首地址和偏移量中计算出音频数据的分秒数，并非什么难事。

就算发现接收到的PCM信号时基质量有问题，你能怎么办？PCM是单向传输的，你没法跟转盘说快了慢了（而且时基误差并非简单的快了慢了的问题），你除了不服从转盘传导的时基的指挥，另起炉灶Re-Clock，还有什么办法？

yxiao

原帖由 红药丸蓝药丸 于 2009-4-21 10:14 发表


就算发现接收到的PCM信号时基质量有问题，你能怎么办？PCM是单向传输的，你没法跟转盘说快了慢了（而且时基误差并非简单的快了慢了的问题），你除了不服从转盘传导的时基的指挥，另起炉灶Re-Clock，还有什么办法 ...

那就只有“不服从转盘传导的时基的指挥，另起炉灶Re-Clock，”了，呵呵。

即便是“服从转盘传导的时基的指挥”，大的时钟周期上可以看作是同步的，那么在小的时段上也必然是异步的。也就是说一个理想的 DAC 系统永远是按照自己的时钟匀速地工作的。这和模拟信源是不同的。

当时基出现所谓累计问题的时候，就会出现“插值”、“丢弃”、“暴音”、“卡死”等等异常现象。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-4-21 12:33 编辑 ]