刚刚买了松下的42pv80c,感觉等离子不如lcd

joiner

原帖由 雨轩 于 2009-3-26 18:37 发表


所谓动态清晰度就是中国的某行业协会特意为推广P机而杜撰的理论！纯粹是扯淡！这种全程用肉眼观测，说你多少就是多少的指标恐怕只有某些公关协会才能想得出来！

所谓的动态清晰度实际上是线形动态的，而根本不 ...

超级会员，这个是中国的某行业协会吗？这种测量方式是全程用肉眼观测吗？我劝你对自己不了解的东西，抱一个虚心的态度去学习一下。

　日本的APDC（Advanced PDP Development Center）研发中心近日在拉斯维加斯召开研讨会，来推进新的电视规格参数：动态清晰度（MPR:Motion Picture Resolution）。

测试画面样本

　　以往表征平板电视的动态画面表现多使用响应时间（MPRT:Motion Picture Response Time），比如4ms，它代表显示器件像素从全黑－全白－全黑的转换时间，这个速度时间太过抽象，消费者在选购电视过程中感觉到残影现象仍有存在，因此需要动态清晰度这个表征参数的出现。液晶工作原理是分子连续偏转、等离子是是连续闪光、SED是瞬间闪光，各自的响应时间算法根本无法统一，况且对于60FPS的动画来说，小于16.6ms的响应时间就应该没有拖尾、残像的问题，然而事实并非如此。



　　此次APDC就为动态清晰度的测定提供了一个实现的方法，让信号发生器输出水平移动的包含不同分辨率的电视线图象，并通过照相机来检测电视还原这种动态电视线的能力。居里来说，对于1920x1080的显示器件来说，用8根黑白交错的1个像素宽的线条组合在一起共8个像素来代表1920x1080，用2个像素宽的黑白间隔线条共16像素来代表500TV线清晰度等等。


不同的测试结果

　　APDC将照相机的拍摄参数设定与人的实际观感相一致，拍摄的照片经由傅立叶变换得出是否清晰，从而将最清晰的电视线数值作为这台电视的动态清晰度测定结果。

  
   



　　据APDC称，在这种测试方法中，等离子电视压倒性的高出液晶电视，即便对比的液晶电视采用了各种加快响应速度的技术。APDC希望推广这种测试方法，来更好的体现不同电视技术在动态画面上的区别。

　　这种测试方法也遭到了一些反对的声音，比如认为等离子电视在画面移动速度加快时，动态清晰度也将恶化，等离子电视采用时分制闪烁来形成画面灰度的，也会容易出现彩虹效应而降低清晰度，而此种方法对于彩色的动态清晰度测定并不准确，反对者认为这种测试方法对PDP有利。同时限制移动方向为水平也与实际动态画面不想符合，应该是能够测定各个方向的（FHP的ALIS肯定吃亏）。

p992

在高水平的网友面前，所谓的超级会员又一次出丑了，围观[s:14]

goodayoo

其实等离子和液晶各有优势，而等离子的原理更接近于传统的CRT，因此它的画质比液晶好那是毫无疑问，唯一的劣势应该就是功耗了，至于厚薄那是基本相当的，都很薄了，再薄点有什么意义呢？反正都可以挂在墙上。

PDP的发色数有10亿以上至无限，跟CRT一样，而液晶却只有16.7百万色，别说人眼分辨不出，你拿一幅纯色渐变图就知道了，我现在用的是三星的SPVA屏幕970P，电脑用来说液晶不错，但看电视，无论如何肯定是PDP强，在卖场里看过就知道，不要看展示用的碟子，没意义的，那会把液晶的缺点掩盖的。

液晶看动态的画面就不行了，黑的黑不下去，白的一片惨白，细节丢失严重。

因此，电脑用液晶，电视用等离子没错的。

porman

LZ  的人不见了, 照片可能是难产了, 希望你不是雨X超级会员的托儿!  
不过即使LZ是普通网友,我也怀疑LZ只''刚刚'买了一种PDP,而且只用过一种非主流LCD,  就敢如此快和随意的对PDP和LCD'整体'妄下结论, 得出不如PDP不如LCD这么大的结论, 如果不是以偏盖全, 就是别有用心!

雨轩

原帖由 joiner 于 2009-3-26 23:45 发表


超级会员，这个是中国的某行业协会吗？这种测量方式是全程用肉眼观测吗？我劝你对自己不了解的东西，抱一个虚心的态度去学习一下。

　日本的APDC（Advanced PDP Development Center）研发中心近日在拉斯维加斯 ...

说你无知也许不恰当，说你无耻更恰当一点儿！典型的P枪！

所谓“中国等离子行业动态清晰度技术标准”实际上只是一个行业标准，而不是国标，它是由“中国电子视像行业协会”制定的，2008年4月22日在北京发布。全名为《中国电子视像行业协会等离子数字电视动态图像清晰度测量方法》。

测量方法在你们主子的广告彩页里有详细介绍，真不知当初是怎么培训你们这帮P枪的，连点儿技术含量都没有！睁大你们的P眼看看究竟是仪器测量还是目测的！

电视动态清晰度的测试方法
　　动态清晰度标准是由中国电子视像行业协会制定的。等离子数字电视动态图像清晰度测量方法采用的测试信号是全高清格式，规定图像移动速度一个是4.5PPF，即每个画面8.5秒移动一次。另一个速度是5.0PPF，移动一次7.7秒。通过目测，判断画面是否保持清晰。

这种所谓“动态清晰度的测量方法”早就饱受争议，很简单，除了测量方法不客观以外，在不同画面背景下，动态清晰度的指数也是成线形动态变化的，根本就不是单一固定的数值。说到底这种所谓“动态清晰度”就是P机的广告营销手段，至今只有P机一家在广告上采用该数值来区分高中低档机型。

最搞笑的是，P机最近弄出了个新名词，“动态清晰度1080”，真是十分的囧！P枪们可以用这个概念继续忽悠！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2009-3-27 12:52 编辑 ]

友山

原帖由 雨轩 于 2009-3-27 12:18 发表


说你无知也许不恰当，说你无耻更恰当一点儿！典型的P枪！

所谓“中国等离子行业动态清晰度技术标准”实际上只是一个行业标准，而不是国标，它是由“中国电子视像行业协会”制定的，2008年4月22日在北京发布。 ...

看电视不是看静止或慢动作画面，动态清晰度当然很重要，这么重要的性能都没有标准检测实在太不专业了吧。

雨轩

原帖由 友山 于 2009-3-27 12:28 发表

看电视不是看静止或慢动作画面，动态清晰度当然很重要，这么重要的性能都没有标准检测实在太不专业了吧。

P机及其雇佣的公关公司，所买通的行业协会以及P枪们最喜欢忽悠的一个概念就是所谓动态画面。实际上如果按照测量方法那样快速移动达到300线以上的画面出现的几率非常小。摄像行业里最基本的一个要求就是保持画面的稳定清晰，不管是再高速的运动画面，在摄像机中的移动速度和位置也是相对缓慢和稳定的。

除非是电影特效后期有意制作的高速移动模糊画面，才会出现画面清晰度下降的状况，这在一些电影和游戏中很常见。高速移动的物体在人眼中本身就会产生残像，例如用手指在眼前快速移动看到的景象。

对于快速移动的影像，例如体育比赛，移动速度都是相对稳定的，画面主体也是位于中央位置的，除非是摄影师喝多了，才会出现摇晃或者在屏幕前一闪而过的物体！

所以所谓动态清晰度及其测试本身就是扯淡！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2009-3-27 12:48 编辑 ]

blue_bug

呵呵 YX超级会员开始疯狂了！
这才是传说中的终极枪手啊！

雨轩

原帖由 blue_bug 于 2009-3-27 13:03 发表
呵呵 YX超级会员开始疯狂了！
这才是传说中的终极枪手啊！

老兄，不懂可以学习，有问题可以交流，不要像那些P枪一样理亏词穷后开始疯咬！

不过您买了国货还是应该鼓励！

blue_bug

电影电视画面里有运动图像实在是不可避免的，要不然大家都得看幻灯片去了，那可是绝对静止，绝对不CD!
大家都看过那些偷拍跟踪的（blue_bug原创）片段吧，里面充满了大量的镜头晃动，看的时间稍长人就会感觉头晕不舒服，这也因为人眼对运动画面的判断比静止画面更难，更费劲，所以好的摄像师才尽量减少镜头的不规则晃动，或尽量采用固定轨迹运动，减少节目中的大幅度运动场景。同样，运动画面的清晰度，肯定会比静止画面差一些，而如果显示器播放更不清楚的话，那对人眼来说就是雪上加霜了，看上去自然会更费劲，更容易疲劳。所以说，动态清晰度才是对眼睛更重要的指标！这个指标做起来比静态的更难，因为牵涉到摄像，传输，回放的各个环节。
就好象汽车越野赛，有山路有平路，平路上谁都说自己跑得快，拉到山路上试试，能先到达终点的那才是真本事！

[ 本帖最后由 blue_bug 于 2009-3-27 13:28 编辑 ]

雨轩

张弓同志曾经说过一个观点：“在判断一台电视参数的好坏前，请先检查您的视力是否达到标准！”

我看可以加上一句话：“在目测一台电视机的动态清晰度前，请先检查您视力的动态清晰度！”

happyevil

去卖场自己看最好了～～～自己带个笔记本或者小型播放机～

很多东西光看数据是没用的，自己的眼睛收货才可靠～

blue_bug

“人眼视力的动态清晰度”----鄙人学识浅薄，没听说过，大家呢？希望能给我们上上课啊

雨轩

在此引申一下张弓同志的观点：

在以目测为主的测试中，观测员的裸视能力如何？是否色盲、色弱、斜视、弱视、近视、远视、散光？是否带眼镜？矫正后视力参数是多少？所佩戴的是什么牌子的眼镜？是莱卡还是蔡斯的镜片？莱卡蔡斯镜片的光学矫正特性是多少？不同系列莱卡蔡斯镜片的光学系数是多少？

测试时房间的温度、湿度、房间光照系数是多少？房间空气的透光及可视参数是多少？

评测人员的数量是几个人？文化程度？心理状况？生理状况？血压、心跳频率？评测人员的职业？工作单位？

最关键的是评测前的报酬有多少？红包厚度？评测前午餐和晚餐的用餐地点？饭店档次？菜单是什么？是否有海参、鲍鱼、龙虾或苏格兰打卤面？喝的什么酒？是否有陪酒小姐?以及用餐后的晚间娱乐活动是什么？

请注意，以上这些因素对于这些专业人员的“目测”结果至关重要！缺一不可！

blue_bug

我记得，人的眼睛好像是会动的哦！它会时刻盯着移动的画面而变化呢，就连激光制导也还是跟人眼学来的呢。
所以说电视上移动画（blue_bug语录）面的关注点区域对人眼来说，基本上应该是静止的！大家应该有同感吧，有哪位在公交车上看书，看到拖尾现象了？
这样说来，只要是能看清静止画面的（近视矫正也可以），不论色盲还是色弱，都可以分辨水平移动的测试图像
就怕眼睛不会转的主儿，盯不住画面，那实在是没办法
所以说普通人都可以做为测试人员

[ 本帖最后由 blue_bug 于 2009-3-27 14:33 编辑 ]