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楼主: panzk

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

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 楼主| 发表于 2003-11-25 00:55 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

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最终的调试结果,各个参数如下(各元件位置请参考帖子的第1页):

高通电容
C1:(以下共8个电容器的并联)
____10μ________法国SOLEN
_____3.3μ_______法国SOLEN
_____0.22μ______二手美国思碧
_____0.1μ_______美国MIT的极品系列RTX
_____0.033μ_____二手丹麦JESEN的油浸铝膜


高音单元声压衰减器
R1:____1.8Ω
R2:____5.6Ω


低通电感
L1:____0.27mH


LCR并联谐振衰减
L2:____0.82mH
C2:___30μ
R4:____6.8Ω


低音单元高频段补偿
C3:____5.6μ
R3:____2.2Ω与1.8Ω的串联


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

调校心得:


高通电容

C1的大小对声场的前后影响明显,原来计算为16μ,按照美国老外的帖子的方法和比例,进行调整,改为13μ左右,但并非特别明显,而是在LCR并联谐振衰减电路加入以后,才是成效显著的。

另外,并联的思碧对改善中高频效果明显,MIT对增强高频解析力效果明显,JENSEN对高频细节的刻划能力极好,使细节更为丰富了。


高音单元声压衰减器

2个电阻对音色影响很大,很敏感,我的值不是最佳值,因为我实在没有足够的时间去调校它,居室面积太小,是听音室,又是客厅,又是卧室,音箱都被挤到一个角落去了,要摩分频器,就需要搬出音箱,摆出工具,又要在儿子回来之前收好复位。唉!只有明年搬家了,我才能尽情地调校哦。


低通电感

线径只是0.63的,但是低频要远远好于我在南京买的低档电感。似乎低频的功率没有受到线径的丝毫影响。


低音单元高频段补偿

电阻就没有调整过,但是调整电容时,发现这个电容的大小,对低频的下潜和量感有明显的影响,因为居室太小,不到15平,容不下过多的低音,所以一路减下来,最后变为5.6μ,似乎好多了。另外,音箱线换为从前买的一对平价的德国含银线,低频量感又少了些,感觉比较合适了。


LCR并联谐振衰减

这是开始没有成功,而后调整好后,带给我最大惊喜的部分!开始我按照书上的例子,按比例取15Ω,准备滤掉4dB的波峰,可是接上去后,中频似乎都被吃掉了,好像只剩下了高频和低频,因为高频解析力高了,就更显得刺耳;低频下潜比以前深,感觉隆隆作响,总之是很不舒服的那种声音。

因为我的调试时间有限,因此,这种声音我听了足足一个星期!!!

后来越听我越觉得不对,终于说服家人(因为,我之前说过,搬家前不再调整(折腾)了)让我继续实践。终于在一步一步的减少电阻值后,终于找到了这个相对适合的阻值。不过,理由同上,它也并非最佳值!!!


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目前的声音:

感觉声场的深度很好,像舞台,尤其听交响乐的时候。没有那种顶人的感觉了(谢谢南京威虹周老板的指教!),中频和低频都不错,有些浑然一体的感受,只是低频的速度还是偏慢,这恐怕与胆机的特点有关系。高频的解析力很好,音乐的细节丰富多彩,只是在听人声时,特别是歌剧的高音,声音在很高的地方有些紧,不能做到开扬的那种顺畅感,估计与我的X1单元素质有很大关系,至少看它的频响曲线如此的,另外我的线材都远远不够档次,这2个都是要在搬家后需要更换的。

周日下午用了近1个小时的时间听音,感觉音箱变化最大的是,以前听起来干瘪无味的交响乐现在听起来是那么的蓬勃而有生机,甚至我更少听的D版,都很好听了!因为摆位受影响,无法对声场有更多的描述,只是感觉音乐层次感强了,尤其今天晚上听的帕瓦罗帝的歌剧,里面的木管乐器在寂静的夜晚听起来像真的一样美妙!我觉得我的钱花的很值。

现在只是没有时间和条件,如果可能的话,我非常希望能够与进口的好箱子进行AB对比,查找不足,再继续改进,音箱都是人做出来的,我们都能改进,或者改好,或者改坏。如果有时间和耐心,不会改不好的。毕竟,一个普通分频器的元件都不多的。

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 楼主| 发表于 2003-11-25 00:56 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

前面的跟贴中,有好几个朋友都问,花那么多的钱,来改进这个并不够档次的音箱值得吗?下面的小故事,大家看完了,就明白了。

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从前有个穷人,困苦不堪,艰难度日,也许是哪辈子积了点德,感动一位神仙来帮助他。这位神仙见他如此潦倒,就用点金术,把穷人家里的一块大石头变成了金子。

神仙把这黄灿灿的金子递给穷人,穷人却摇摇头,表示不要。神仙很惊奇,问他:“那你想要什么呢?”穷人说:“我就想要你的那根手指!”
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大家明白了吧!我就是那个贪心的穷人!不过,点金术我功力不够,恐怕学不会,不过,点土成砖的本事,相信是可以磨练出来的。这点本事,也需要网上的诸位DX的帮助和指教才行啊!



目前,除了瑞士瑞宝的金高音的书架箱(价位10万元人民币),我听过的最好的,或者说给我留下最深刻印象的,就是南京威虹 的书架箱了。我希望通过摩分频器,能够让自己的音箱有这样的音色是很难的。客观的差距有很多:

当时,听音的设备是:

AA的转盘和AA的解码器(合计4万多元)

信号线为超时空的P1000(2000多元)

功放是欧博的M100PLUS,与我的很接近,但是用的EL34管子是捷克的JJ蓝管,比我的M100SE的俄罗斯管子声音好多了。价钱也贵一些。

音箱线是威虹用瑞宝散线自制的,1500元1米啊!2根2.5米,合计7500元的价位。

自制的书架箱用的是SCANSPEAK的顶级的6000和8530作为单元的,并且高通电容是用的JENSEN的分频器专用电容,10μ 的就要400元,太贵了。




所以,静下来想想,达不到那种音质很正常,只能是跟自己的原来比,比原来好很多就应该满足了。

一旦尝到甜头,人就很难停步,打个不恰当的比方,小偷第一次偷东西一定特别紧张,如果轻易得手,他一定还会再去作案;假如第一次就被抓被打,可能就不敢随便偷东西了。

DIY也是这样,如果想要多进步,就不要期望一蹴而就,先设定一个小目标,实现它,后面的路就好走了。



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展望未来:

在不远的将来(明年),我们全家可能就会住进新居了,我也会拥有一个独立的听音空间,我就可以把分频器长时间地摆在地上而不受影响了,也可以把音箱按照最佳的位置摆放了。

这样,我有几个心愿准备要实现:

1)买捷克的JJ蓝管的EL34

2)中国音响材料网的那个胖子老板的线材似乎又好又相对的低价,准备买全套的电源线、信号线、音箱线,要对得起我的CD机、功放和音箱。

3)买来SCANSPEAK的9700,换掉X1高音单元!

4)买来JENSEN的分频器专用电容器,重做高通电容!!!

5)最后,反复而耐心地调整那3个不是处于最佳数值的电阻,力争让音色达到可以达到的最佳状态。


如果,到时候这个帖子还能够找的到,我会继续向大家汇报的。

另外,如果将来能够对功放和CD机有所研究的话,希望可以逆着声音的来源,去摩功放,最后摩CD机,不过恐怕只能改电容,其它的不敢动。


罗里罗嗦写了这么多,希望能够对大家有所帮助,谢谢大家的鼓励与帮助!!!

【老树开新花——购买音响和音箱升级的故事 】到此告一段落。







       期待新的一年,明年会更好!           :)
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发表于 2003-11-25 08:45 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
你现在是把高低单元分频点设在同一值,这样理论上该处会产生叠加的峰,反接将会改善。简单地,将高频分频点调高些是很好的方法。(实际情况可能很复杂,有可能正接一个峰,反接两个峰一个谷)
注意你的电感的电阻值。
--------------------------------------------------------------------------------

这个简单的一阶分频,在分频点,高音单元和低音单元,会各自得到直接接入功放的功率的一半,你算一下就知道了,所以高音单元要正接,频响曲线不会出现叠加的波峰的。

==================

补充如下
你现在是把高低单元分频点设在同一值,由于阻抗变化未计入(实际应该都升高了),这样理论上,高通分频点将向低漂移,低通分频点向高漂移,造成该处会产生叠加的峰,反接可能会改善。简单地,将高频分频点调高些是很好的方法。(实际情况可能很复杂,有可能正接一个峰,反接两个峰一个谷,全一阶的分频,反接令相位改善)。
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 楼主| 发表于 2003-11-25 09:01 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

最初由 鬼头鬼脑 发表
[B]引用:
补充如下
你现在是把高低单元分频点设在同一值,由于阻抗变化未计入(实际应该都升高了),这样理论上,高通分频点将向低漂移,低通分频点向高漂移,造成该处会产生叠加的峰,反接可能会改善。简单地,将高频分频点调高些是很好的方法。(实际情况可能很复杂,有可能正接一个峰,反接两个峰一个谷,全一阶的分频,反接令相位改善)。[/B]

这点我的确没有考虑到,可惜目前没有专业的测试设备,如果能够清晰地测量出音箱的频响曲线和阻抗曲线就好了。你说的问题可能会存在。我单凭主观听感无法确定。

我目前音箱的单元全部为正接的。高通电容比计算的容量小20%,这样可以使整个的声场靠后,这个技巧是从老外的帖子上知道的。
音联邦
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发表于 2003-11-25 09:02 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

收益匪浅! 发烧就是折腾嘛,起码我是。
香港弦声音响
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发表于 2003-11-25 09:24 | 显示全部楼层

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坚决把此贴顶到明年!!呵呵
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发表于 2003-11-25 10:27 | 显示全部楼层

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坚决支持!这个贴子我已经存到我的硬盘上了!
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发表于 2003-11-25 12:41 | 显示全部楼层

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PANZ兄,看你发帖,就知道你是一个认真热情坚韧的好同志。虽然有些东西我并不怎么赞同,但相信你具有这种高度的发烧精神,会助你取得越来越大的进步。

祝早日成功,也顺祝各位烧友HIFI性生活愉快!:D :D :D
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发表于 2003-11-25 15:05 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

我再谈谈看法,前面说过,一个大厂的音箱分频器设计出来有大量的测量数据仿真程序模拟以及高级专业人员,其分频器的设计基本上是准确的。元件上由于成本关系,你可能有替换的空间,也可按你自己听音情况进行些小调整。但总体推翻其设计,效果变差的可能性几乎是99%。

[B]再谈谈这个惠威的分频器原设计[/B]

首先,分频点设在3k以上是合理的,你可以到惠威网站上看到D6和X1单元的频响曲线,3k以上可以兼顾到高低单元的性能,应该是较佳的。(没计算,不知厂家到底设到多少)

第二,高音采用二阶设计是符合高音单元实际的,一阶虽然简单,而且节省了个电感的成本,但却很有问题,安全不说,分频衔接也较差。所以不要过分怀疑厂家。

第三,分频器的高音衰减也很有心思!一般使用两个电阻搞倒L形衰减是为了不影响阻抗变化,如果设计时有电脑仿真模拟综合,也完全可以只用一个电阻达到效果。而特别地方是,惠威的设计人员在衰减电阻上还并了一个电容,这样出来的效果就是,衰减电阻只衰减的部分高音,而较高频率的高音被电容旁路通过了,估计这是根据X1单元的特性增加的。对这样细致的设计,你非得要推翻吗?

第四,低音单元根据实际采用了一阶分频,并加上的阻抗补偿,十分简洁,这里,我看不出有什么明显可改的。

[B] 总结:
在你没有足够的手段知识,确实发现它的错误时,请你对大幅修改大厂成品箱(无论国产进口)的分频器,三思而后行!!!!!  贸然去改,结果99%是会越改越差。[/B]
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最初由 鬼头鬼脑 发表
[B]我再谈谈看法,前面说过,一个大厂的音箱分频器设计出来有大量的测量数据仿真程序模拟以及高级专业人员,其分频器的设计基本上是准确的。元件上由于成本关系,你可能有替换的空间,也可按你自己听音情况进行些小调整... [/B]


好帖子,同意!



不是因为你”鬼“:D :D :D
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小鬼头_ 你好呀,我离你很近。

功放的东西要多请教你啊! 分频器只是diy里最简单的。就是测量手段太“坑人”了
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发表于 2003-11-25 20:46 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

[B]panzk兄,你在“最终的调试结果”中,虽然坦承遇到挫折,但仍然顽强地坚称音质有了很大的改善。为了让你早日回头是岸,我再详尽对你的“最终的调试结果”,做个让你“冒汗”的分析综合。[/B]

让我们来看看,整个分频器都做了哪些改动?

一,高通部分
a   二阶变成一阶,宣称推前分频点到2360,但没有用根据公式计算的16u而是采用了13u电容滤波分
[B]分析[/B] :二阶变成一阶的坏处前面说了,这里不罗嗦,panzk也认识到有问题,但说是为9700设计的。 对分频点,为什么说“宣称”呢,首先16u电容和13u的分频点相差多少呢?套他原计算可得:3060hz!!mygod,panzk是否把书本上的分频点定义给抛到了爪哇国了,这样如何跟低频的分频点衔接啊? 然而更有趣的是,查X1单元的阻抗曲线,3k处阻抗跌倒约3.75欧,如代入3.75/13u计算,则算出分频点在3260hz。搞了半天,原来你分频点还高了呀。到这里,清楚的人可能会说,影响不大,因为一阶-6db滚降地慢,对!但这也说明此时单元在低频部分的危险性。
因为panzk列举出自认充分的理由要改分频点到2k左右,又坚称目的达到有了很大的改善。但现在这计算结果说明了什么??    起码说明现在的音质改善与当初的理由设想没什么联系, 瞎猫逮着死耗子啦。 又可能发烧元件真神奇(?? )  

b  采用倒L衰减替换原来的rc并联衰减。
[B]分析[/B] :原rc并联衰减的特点前文提到了,单纯r衰减肯定不如原厂考虑地周到,而且panzk你认为用手工尝试摸索两个阻值搭配可以取得到理想效果吗?(可以,但没有一个基本值参考,惨烈!)

二,低通部分
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杰克联 该用户已被删除
发表于 2003-11-26 11:41 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

QUOTE]最初由 panzk 发表
[B]
[B]lspcad软件我可能暂时不需要用,因为我只需要摩分频器,不需要设计和改动音箱,另外,分频器的参数我都计算好了,也不必从头设计了。
[/B]

楼主你没看lspcad啊? 唉,浪费了,lspcad并非是仅设计箱体的,它是设计分频器最佳软件之一。你可以在上面手动改变元件数值,同时可看到模拟的修改后结果。这样你再实际试听修改就有把握多了。也确实是避免折腾走冤枉路。 它上面包含了阻抗补偿,陷波,高音衰减等等计算和效果模拟,如没有相关曲线,你甚至可用它上面附带的简单测试程序进行测试,也基本可以参考,(见我给你的网页例子)

别太固执,我看了帖子,你可能太迷信、固化于书本上理想元件下的基础分频理论和某些行家的只言片语了!况且你没有准确的试验效果反馈手段,靠简单公式盲目性是很大的。实际情况要复杂的多,你可能真的了解还不够深入。别人的经验不能迷信,因为还有些相关配套的知识他没告诉你, 知其然,而不知其所以然是很难应用好名家的经验的。

我就想到这么多,希望你觉得有用。祝你成功!
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 楼主| 发表于 2003-11-27 09:00 | 显示全部楼层

【参考】老树开新花——购买音响和音箱升级的故事

给【鬼头鬼脑】

谢谢你的分析!你看重理论过于实际,我看重实际过于理论。

很不好意思。我目前音箱的实际听感非常好,至少比从前好很多很多了,我不愿意说的太过,让人有作假的感觉。特别是听西洋古典和歌剧,音效实在是太舒服了。

高通电容的改变,可以让声场的前后位置发生听觉上的明显变化,这是威虹不肯告诉我,而我在老外的网页上找到的,至于发生了分频点的偏移,是不错,可是事实上声场确实变化了!不要忘了,你的耳朵的听觉是很难计算的!!!

我的高音单元衰减是有基本数值作为参考的,你看来没有仔细看过我最初的几个帖子,上面有对应不同衰减度的基本阻值的。

至于低通,陷波电路的加入使得低频灵敏度降低了,但是听感好很多,没有中频声波向前顶的感觉了。

目前,我音箱还是存在着高频分量略多的问题,我马上出差了,等回来再继续改。因为我是先改好高频衰减,后加陷波电路的,低频灵敏度降低,而高频没有再改。


给【杰克联】

谢谢,看来我没有完全弄清楚,我再试试。现在辜负了你的好意,不好意思。


给大家:

希望明年入住新居后,有DX愿意带音箱来对比试听,我也好知道我的感觉是不是纯粹的主观心理暗示!如果如此,我会在帖子上说明,并且向大家致歉的。特别要向【鬼头鬼脑】兄!
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对了,惠威的分频器我一直保留着,等有时间我先来个新旧分频器AB对比!

惠威的分频器的最大问题是元件质量!

电阻是水泥电阻,有电感存在,影响高频。
电容是有感电容,同样影响高频。
电感似乎铜的纯度不高,至少比我买的低档电感差。

其实,原来的音箱声音的解析力始终很低,如果要保持原参数,用同参数的无感电阻,无感电容换调原来的元件即可。

马上要出发去云南了,那里的工作地点不能上网,回来再见!
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