别扯感觉，谈科学

昌黎

原帖由 yxiao 于 2009-1-17 00:12 发表
一切有关音响产品的“技术规范，电声标准”要接受“听感”这一实践的最后检验，否则这些“技术规范，电声标准”就是扯淡；如果这种扯淡的行为是以“科学”的名义作出的，那就是伪科学。

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昌黎

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原帖由 suisheng 于 2009-1-17 03:04 发表
最精密的仪器，也远远比不上人类极为精巧复杂的耳朵，而对于复杂的电声信号的分析处理能力，仪器更是不能和人的听觉神经系统相比。尽管仪器可以在某些方面做得很灵敏。
现有的电声指标，不管它多么精确，相对于人耳 ...

这几句话非常到位，再顶这位shuisheng！！！[s:20]  [s:20] [s:20]

昌黎

原帖由 QQSF 于 2009-1-17 10:52 发表

人耳听觉范围也就20HZ~20KHZ分辨率    听不到的范围大了去了    照这么讲B超那是忽悠人的   声纳是搞笑的?   
现在的电声指标是一下子提的太猛厂商没得玩了     还在数码和模拟之间玩概念   就这   HIFI玩的就是蒙 ...

您没看明白别人的帖子……[s:15] [s:15] [s:15]

QQSF

HIFI玩的就是玄  整的就是虚拟的东西   越是不确定的东西烧钱越多   规格统一了的类似光纤同轴是无论如何没有卖点的   CDDA保留至今也是因为其保存方式是模拟记录的方式   所谓避震也就是防止转盘会启动纠错而忽略掉细节回放而已
   
现在数字采样能玩到的最高也就是192KHZ   一家伙放出来个6144K采样的规格那大家都没得玩了    HIFI高保真本身就是个落伍的东西  早期本意就是针对模拟信号易失真的一个定义  三极管放大整曲线迟早会被淘汰掉   这年头如此忠实的玩模拟的也就剩HIFI这一家了    在接受了光纤同轴这些概念的同时HIFI本身也在迷失   对于硬盘音源无损格式这些东西本来也就是对传统HIFI的打击    探讨电源线干扰的同时也是在反问信号传输方式  对于传统的模拟电路电源是对信号有影响的   但对于DSP影响是0  估计也没有谁去想过功放里面自从接线柱换了PCB板以后走的已经是传输线模式了   从信号源供电这些东西已经不剩下什么能烧钱的玩意   今后大方向还是在声学回放系统上

QQSF

八十年代大家都还比较电视机的高频头锁台的灵敏度不是   现在谁还记得这是个啥玩意?   现在玩BD1080P的人有谁还记得录像机磁头脏和LD划伤的干扰纹有何区别?  不说远了几年前正投那边三枪势头还很猛   这两年1080格式DLPLCD机器潮水一般  不照样成为历史?

BD对传统HIFI音源是个坎  如果唱片公司都支持这个玩意搞不好就该改朝换代了   DTS-HD音源如果取代了CDDA的主流格式那么所有信号端烧钱玩法该告一段落载入史册了  HIFI何去何从还不得而知   哪天石机胆机被淘汰不玩了换成个烧XXXXKHZ精度的新IC放大也不奇怪   在曲线和积分逼近的选择上后者是绝对的大趋势也就是数字化时代   只不过新标准和量化规格的确定使得厂商利润受到极大影响而已

QQSF

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退回原点说功放   放大电路的设计好坏恐怕比任何厂商给出的量化指标来的重要的多   偏偏模拟放大电路包括回馈回路是最要命BT难的一环  而且极难控制   然而商业化模式往往希望明确给出高低贵贱对应的性能优劣而已   烧完器材烧线材  烧完线材烧碟片  全部整完拼房子  怎么折腾怎么来~

没有明确的规格量化  没有统一的验收标准   以主观认识为指导   与女人古玩一致   HIFI玩的就是不谈科学  纯感觉的王道   一说科学就什么乐趣都没了[s:97]

浮云游子

猴子说的不错

QQSF

我不常来HIFI   以前玩过   但是没那个心态去听   说话也直来直去   玩HIFI本身就是小众乐趣   能凑在一起已是不易   大家开心就好  [s:21]

只不过这里也经常整些匪夷所思叹为观止的东西出来   比如电阻丝接功放出声......

Vvc-IN

科学的分析：这个ＭＭ是从哪里来的呢？她会不会发烧呢？要是她发烧她会如何呢？会不会用买漂亮衣服的钱来买电线呢？或是买电源线的钱来买衣服呢？[s:6]

tw1812

原帖由 Vvc-IN 于 2009-1-17 16:51 发表
科学的分析：这个ＭＭ是从哪里来的呢？她会不会发烧呢？要是她发烧她会如何呢？会不会用买漂亮衣服的钱来买电线呢？或是买电源线的钱来买衣服呢？[s:6]

老老实实整你的魔幻一号听感出来，我要你换嫂子听，或者嫂子换你听的结果。不多，5次足矣，记得无序呀[s:97]

Vvc-IN

盲听，晕．明听还可听出点东西来，同机线还是有区别的．二手的不怕，大不了就出了，亏不了多少的．[s:97]

lang1983

原帖由 耳听为实 于 2009-1-16 23:09 发表
以最简单的文字做一下不全面的答复
1电源线不仅仅是供电还是干扰源并且被外界电磁场干扰着，这就可以解释为何专用电源线有屏蔽层，如果diy收音机或蛋鸡就有体会，墙内电线有铁管。功放相当于一个电流调制器，电流脉 ...

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yyf

原帖由 sunrong 于 2009-1-17 00:41 发表
1我家的是pvc的
2我的电源线都是机线，我用滤波电源，效果还可以，今后不买高价电源线，（以前玩过不少进口的电源线，现在用的也是进口的咸菜和插排），
3我也认为自己傻，一直在学习中，我一直在干音响这一行，去 ...

认为自己傻也就罢了，可千万别还觉得自己很天真[s:97]

昌黎

原帖由 QQSF 于 2009-1-17 12:15 发表
八十年代大家都还比较电视机的高频头锁台的灵敏度不是   现在谁还记得这是个啥玩意?   现在玩BD1080P的人有谁还记得录像机磁头脏和LD划伤的干扰纹有何区别?  不说远了几年前正投那边三枪势头还很猛   这两年1080格式 ...

您说的确有一定的道理，并且这道理相信这里许多DX都知道。

要点之一是关于“量化”的，这个很容易理解，“量化”的东西更容易比较啊，一目了然。有点儿像是用学生的分数去衡量他的学习好坏程度一样。
许多东西“量化”确实是行之有效的手段，然而，有些东西在“量化”的起始阶段可能就存在问题或瑕疵，或者说有些东西不容易进行“科学”的量化，这样“量化”出来的“数据”我们能够称之为完全“科学”的吗？

关于正版、盗版、刻录版的话题，前面一个帖子已经聊了两句，不重复。

而关于“模拟”及“数码”的话题，这里借用咱以前的一点讨论文字来加以说明：

LP也好、磁带也好，他们的电声转换方式是模拟方式的，而CD、SACD的转换方式是数/模方式的。单就理论上说，“0或1”的数/模方式可以使传输更稳定，却难以解决0.1、0.3、0.6、0.03等等的信息，无论你码率多高，也只能无限接近……

说句也许是不恰当的比喻，斜坡就是斜坡，台阶就是台阶，诚然你可以采样率高一些，把台阶数弄得多一些、细小一些。可毕竟这是“质”的区别！
磁带卡座等模拟信号的缺陷在于“传输”过程中的衰减，譬如动态，讯噪比等等，可这主要是“量”的区别！
就如同数字相机拍出的相片永远不如胶片细腻一样，因为那“像素”受制造工艺限制，是有几何尺寸的，而不同于胶片上的分子水平的颗粒。实际上也是一种“数码声”罢！

因此，LP、磁带卡座发出的音乐旋律起伏会显得更加自然，声音会更加细腻、柔和、温润饱满，更加富有情感。当然这是相对而言的。音乐是时间的艺术、流动的艺术。
高档数码音源（这里包括CD机、CD唱片等等）的技术革新也仅仅是在自身原有基础上做得好一些而已。

咱再举个也许是可笑的例子，单从外观上说，这狼和狗之间有什么区别啊？
哪位大侠能够给“量化”区分一下啊？
一幅画、一篇草书字迹，画得好不好，写得好与不好，有没有内涵，是否雄劲，有无气势，怎好量化啊？但它们有差别是客观存在的，只是我们没那鉴别能力而已。
类似的例子是很多的。

“量化”固然重要，但一味只知道强调“量化”从另一方面反映出对自己的亲身感受和判断能力缺乏最基本的信心。

昌黎

其次，所谓新技术不代表它一定就好，更不能说明它在每个方面都更好。如前所述，数字相机有其存储、转换、低成本方面的优势，但图像水平确实还有待提高；电视节目无论你多么高清，还达不到电影屏幕的图像水平，等等。虽然后者已经开始逐渐占领市场。市场占有量与品质本身不能划等号的，在音乐重播领域，现在最热门的产品其实是mp3。

关于液晶、等离子电视崛起是事实，但它的图像赶不上CRT也是事实。
液晶、等离子电视的后来居上，原因很多，也许屏幕大、体积小是最为主要的，但就商家利益而言，实在是不好说，两年前，有经销商曾说，卖300台CRT的利润才抵得上一台LCD，这话是否夸张不论，但这几年LCD那不断跳水的价格够让人疑惑。当然厂商的解释是，制造成本降低了。

HI-FI在近些年来确实发展不快，这是事实，也是有原因的。
HI-FI产品在出厂前为什么要用耳朵验货，恐怕最大的原因是上面yxiao的那句话。

“新标准和量化规格的确定使得厂商利润受到极大影响而已”
应当说是某些厂商利润受到影响。[s:15]