听久了丹拿箱子基本上听不得英国风格的箱子。

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原帖由 chuke 于 2008-11-3 15:32 发表


没有什么对错，只是有品质高下之分。摄影楼的摄影效果肯定不如野外不化妆的效果真实。
不喜欢真实的人，也不是违法的嘛。

单拿就真实，别的就虚假？
你真敢夸下海口打这个保票？
你连交响乐的CD都没怎么仔细听过。
虽然说喜欢什么音乐没什么对错，但对于hifi音响，放交响绝对是最困难最权威的一道考题！

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何谓“难推”的音箱

何谓“难推”的音箱？

发布时间：2008年11月1日 19时06分

在种种类型的音响“难玩”之中，”难玩”的音箱也占有了一定的比例。
有趣的是，尽管不少牌号、型号的音箱难玩已经是“路人皆知”的事，但“明知山有虎，偏向虎山行”的还大有人在，或许，这是发烧友的秉性使然。
什么是难推的音箱呢？大致可以划分出两类：一是指音箱整体的输出能量偏低，或低频段的输出能量偏低，二是音箱的定位感不理想、音色不满意，保真度不够等等，对于此第二种难推，本文暂不作讨论。
音箱难推只是表象而已，作些调查研究，便会发现其产生的原因有许多种，下面做些简单的解析：
A，      输出声压不够，如果用同样的功放去推动这类音箱，会明显发现要比推其它音箱时输出响度要低许多，这种音箱的典型代表就是久负盛名的3/5A音箱了，由于3/5A音箱的阻抗通常在11－16Ω之间，也就意味着相比推动8Ω的音箱，功放要输出比平时大许多的功率，再加上十分特殊的3/5A的分频器，令该箱很难伺候。不过如果对声压级无太高要求，那么，也就不存在难推这回事了。
B，       灵敏度因素，和输出声压不够有一定的关系。目前许多的家用音箱都选用了小口径的低音单元，由于先天的物理特性，小喇叭单元的低音本身就是缺乏的，那么装在音箱中时和高音单元配合时就会有个灵敏度上的差异，如果高音单元在5KHz时灵敏度是90分贝，而低音单元在50Hz时是85分贝，那么装到箱体内后如何协调呢？尽管可以用箱体的结构来提升部分低音，但要想得到平衡的声音，唯有利用分频器将高音区域的灵敏度降低下来，降到和低音的灵敏度接近。也就意味着整个音箱的灵敏度也被“拖下水”拖到了85分贝。尽管这时音箱的整体平衡度是正常的，但是在搭配功放时对功放的输出功率要求就高了，因为有一部分输出能量被消耗在分频网络上了。
C，      阻抗匹配，一对标称值为阻抗8Ω的音箱，通常是指工作在某个频率上（比如1KHz时）的阻抗，在其它的频率时，阻抗变化的曲线是有波动的，会出现几到二十几欧姆的阻抗，在在遇到高阻抗时，功放输出功率本身就会降低，而在低阻抗时，就要考验功放了，如果功放有足够的驱动力，那么输出功率会提升的，而如果驱动力不够，那么在这一段频率的输出就会降低许多。然而由于购买者对于音箱或功放的本身特性不可能有全面的了解，所以实际的效果只有在试用了一段时间后才会知道配置是否可行。
D，      特性匹配，是指功放和音箱在多个方面的配合，还包括一些已知的和未知的其它因素。我们经常可以发现，有的音箱在搭配功放时，有可能蛮力十足的功放不一定会推好音箱，而功率一般的牌号却能驱动得如鱼得水，一台能将其它音箱推出满意音色的功放，碰到难推的音箱却会怎么也不“合作”。这就表明音箱和功放之间存在着许多相互牵制的、未知的因素，不过，有一点是可能肯定的，尽量选用无大环路反馈的机种的功放可以将音箱和功放之间的不“合作”的影响力降低到最小程度。
E，       个性使然，有些知名度甚高却有难推“美名”的音箱，其实都是有明显个性的音箱，也就是说，某些方面具备优势，某些方面并不擅长，但就许多烧友而言，并不了解、不理解甚至不相信这一点，总希望音箱应该有个全面的发挥，特别是买了高价的名气很响的音箱后，更希望各个方面都应该有上佳的表现。如此一来，本来不存在难推的音箱也就变得真的难推了。
F，       低音问题，是否留意到了，大凡难推的音箱都有个特性就是低音量感偏少，换句话说，如果某音箱的低音量感充足又饱满，我估计就不存在难推的话题了，因为烧友中间，喜欢低音的大有人在。而令人疑惑的是，有良好低音还原的音箱并不是“稀有物品”，在大多数音箱制造厂的产品中都能找到，但许多烧友就是喜欢“大牌”音箱，低音偏少没关系，可以花费远远高于音箱的价钱来配制功放器材，或许，他们会振振有词的说，因为该箱的其它方面都很好，唯有低音方面有些欠缺，所以，设法配个高价的功放是值得的，，，，问题就出在这里，如果换个思路来反向思维一下呢：正因为低音方面有些欠缺，才会使得其它方面的优势显露了出来？？
    简单的推理猜测似乎还有些空洞，我想这里还是举两个音箱的例子作为补充说明。
第一个音箱就是名气不小的丹拿音箱。
如何评价丹拿？首先，个人感觉它应该有一个“真面目”，在这个真面目下谈论丹拿才有意义，如何发现真面目呢？有两种途径，一是靠精确地分析、测量音箱中各个大小部件尤其是单元的设计原理和性能特点，得到该音箱具备何种声音特性，二是靠纯粹的实践方法通过多种渠道的组合搭配试音来判断音箱具有何种声音特性。对于第一种途径，稍有难度，因为非专业人员，只能从外观上做些猜测，比方说丹拿低音单元的纸盆悬边似乎偏窄了些，再斗胆地猜测一下：过分窄的悬边会使得低音的松软度不够。再观察第二途径，难度就不是很大了，因为搭配过丹拿的烧友早已不是少数，汇总出来，基本的评价是：清晰，解析力很高，保真度很高，唯有低音段量感偏少，需要用至今还不知道什么牌号的功放来推动才会得到丰满的低音并确保有整体的平衡度。
丹拿的真面目被“公之于众”之后，接下来就要看烧友们如何对待了，第一种，老老实实地、尽情地领略、享受丹拿自身特有的韵味，并不计较旁人一直计较的稍有遗憾的低频欠缺。第二种，就是许多烧友惯用的对策：绞尽脑汁、频繁换机、巨额投资，想方设法地弄到一种能“搞掂”丹拿的功放，不把那个本来就欠缺的低音给“榨”出来决不罢休。所以，“难推”的丹拿就应运而生了。
在许多情形下，音箱制造厂并没有什么错，可能是玩的人喜欢玩“错位”。
其实，现在丹拿也已经推出了低音量感并不少且容易驱动的DM系列的型号，可稍加关心，另外再观察一下，纸盆的悬边是否“宽大”了些？
再来议论一下英国牌号的名声在外的ATC音箱。
ATC的“真面目”又如何呢，先从外观和构造观察一下，其支撑系统的是偏紧的设计，在相似体积的音箱中，它的振动质量是偏大的，那么，再来“斗胆”地猜测一下，该音箱对功放的驱动力特别是低音段的驱动力有一定的要求，需要较大的“启动”功率，，也意味着用小功率功放很难将其良好发挥。
烧友们都认为，该箱的还原度很高。其实对于ATC的特性而言，更应该注重的则是在大功率下依然有很低的失真度，这在其它音箱中是较少具备的。
   那么如何玩ATC？前提条件是前端的功放和CD、音源等必须有足够的保真度，补充条件是设法将它在大功率下的优势发挥出来，将它的速度感，高音质还原出来，但很可惜，寻找此等功放又是一个难题，跟玩丹拿类似地，折腾了许久，依然找不着北，到后来，不少人会找到一贴“好药”——用小功率的胆机去推，呵呵，如此一来，不知道谁是谁在“上错花轿嫁错郎”了。
ATC还有个难玩的地方是对于新买的音箱要有足够的耐心和时间去“煲箱”，就像机动车要有个“磨缸”过程，按有经验者介绍需要很长的煲箱时间，煲过以后，才算“正式”进入器材搭配和调试的“程序”。
不少烧友尤其是初入门的烧友，买器材时通常会围绕知名度高的大牌打转，以为能快捷地完成器材的配置，然而在许多情况下则是“欲速则不达”，而一旦“粘上”了著名的难推音箱，说不定会成为不知哪年哪月能“收尾”的“烂尾工程”。
当然，有些烧友喜欢“挑战”则另当别论。
音响器材，尤其是终端的要发声的音箱器材，是由许多带上自身物理特性的许多零件所组成，这种特性并不以人的意志为转移。联想一下，同样也是发声的演奏乐器，比如说，如果某人想制造出一把“万能提琴”，它能将小提琴、中提琴、大提琴、倍大提琴等的音色一网打尽，谁都知道几乎是项不可能完成的任务，那么对于音箱而言，何尝不是如此？
音响器材市场，其实是个花样繁多的、个性迥然不同的器材的大集成，难推的、大牌的器材也只占到很小的一部分，而容易推动的、大牌的器材也不在少数。有时候，若能从大牌音箱评论的光环下摆脱出来，可能会发现，难推的器材不一定是好声的唯一选择。

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我为何在此争论：
1楼主肯定单拿在真实性上的成就本无可厚非，但说其他著名品牌（尤其是英国品牌）不真实，进而打击喜欢英国音箱的发烧友，这很让我气愤。
2我是喜欢听大部头作品的，小型音箱的低音单元能产生足够的规模感，我不相信。

tnhwwq

单拿真实？我没听过现场有那种只重线条不重量感和规模感的低音，也没听过只求清晰不要厚度的中频，更没感受过这种非常纤细又明亮的高频。
--------------------------------------------------------------------------------------------- 丹拿的高频“非常纤细又明亮”？你是听的哪家的丹拿，是仿冒的丹拿吧？

昌黎

其实楼主是个细心认真的人，相信楼主也的确说出了自己的心里话，虽然观点有待商榷。

楼主的帖子实际上涉及好几个问题，讨论起来很费时间的。
非得说出点什么，至少有有几点是应当首先明确的：
——什么样的声音才是清晰的
——什么样的声音才是更真实的
——自己喜欢什么样的声音、什么样的音乐

关于第一点，什么样的声音才是清晰的，有些人可能会哈哈大笑，这谁不知道，地球人恐怕都能听出来。要我说，未必！

不信可以测试一下，分别拿磁带机和VCD作音源重播，指不准有人会以为VCD的声音更清晰呢。为什么？
这其实就是对声音对音乐重播过程中清晰度的理解有误或者是不够全面所导致。

声音锐利、薄、信噪比高的确易于给人留下清晰度高的印象（人耳对它们也比较敏感），许多人就此把它们等同于清晰度高，其实这是非常片面的。
在音乐重播过程中，所谓清晰度其实是以信息量作为基础的，这要求许多声部、许多音符是点到即止的，只要听众能够感受到、捕捉到它就行。
在音乐会现场中，许多声音，包括器乐、人声等等，很清晰，很润泽，但往往它们不会给人留下非常锐利的印象，当众多乐器（包括人声）发出的声音有一定融合度情况下就更是如此，可能你会觉得它们的声音很饱满、很润泽、很厚实，甚至有某个声部快要被“淹没”的感觉……
这不能说是不清晰了，也许恰恰是信息量更丰富。

版画会比相片更清楚吗？不是，是版画边缘更锐利给人的错觉。
电视画面比电影屏幕更清楚吗？不是，是电视图像边缘更锐利给人的错觉。
事实上相片和电影屏幕画面才是更加自然的，信息量才是最丰富的。

听现场音乐会往往会有这样的体会，很厚重，听上去似乎面前朦朦胧胧一大片，尤其是台中央，声音聚拢了一般，非常厚润，而实际上，其内容丰赡，且柔和自然，各个声部都能听清但不夸张，那声音一般都不会非常锐利，或者是发硬发紧的……

完全再现现场是不可能的，音乐的重播追求的是形似以及神似，就我所听到过的丹拿箱子，在这两方面都有些距离。相对而言，部分英国箱子就做得比较好，尤其是在“神似”方面。

音乐文化发达背景加之早年的制造业发达使得英国的音响业具有举足轻重的地位，在古典音乐重播领域，要知道英国BBC标准几乎可算得上全球标准的。他们也往往比别人更懂得声音的取向，弄出来的声音也往往更具有说服力。

丹拿声锐利的线条、背景的宁静、场面的宽阔、声底的一尘不染，初听确实有让许多人眼前一亮的感觉，就是听女声都似乎觉得歌手年轻了些，有时还似乎带些仙气，在音响店等场合特别能吸引人，但也许久听不耐。

老英国声温暖润泽，亲切近耳，音符与音符间衔接得自然、流畅、悠扬、婉转，更具有亲和力和感染力。这反映出BBC们独到的审美观。
有人说英国箱子怎么听上去什么乐器有种“木”味？其实这应当是正确的，即便钢琴声也应当如此的。
相反太多金属般的感觉或者是锐利，就错了。

当然个人喜欢这类声音就另当别论了。

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顶你。
其实单拿优点不少的，纯净、快速、箱染低、承受功率大、能敏锐的反映前端和唱片的细节。
单拿最让我不满意的是低音，我觉得低音是整个音乐织体的承托，低音量少音乐就显得规模偏小，临场感和带入感就会相差许多。

昌黎

原帖由 Livepool 于 2008-11-3 22:03 发表
顶你。
其实单拿优点不少的，纯净、快速、箱染低、承受功率大、能敏锐的反映前端和唱片的细节。
单拿最让我不满意的是低音，我觉得低音是整个音乐织体的承托，低音量少音乐就显得规模偏小，临场感和带入感就会相差 ...

呵呵！
乐队提琴，尤其是大提，低音提琴都似乎少了些……

昌黎

听内行说丹拿的喇叭素质确实不错……

Livepool

对啊，播不出贝司的声音真是很让人苦恼。

阳光下的梦

哎。。。这贴还没下去啊。。。。

藏玉

青菜箩卜各有喜爱！[s:30]

山河壮丽

原帖由 Livepool 于 2008-11-3 21:16 发表
我为何在此争论：
1楼主肯定单拿在真实性上的成就本无可厚非，但说其他著名品牌（尤其是英国品牌）不真实，进而打击喜欢英国音箱的发烧友，这很让我气愤。
2我是喜欢听大部头作品的，小型音箱的低音单元能产生足够 ...

小型音箱的低音单元能产生足够的规模感的，只不过是您还没有听过而已。

三星带花

230楼乃高人也，估计是个爱乐者。坚定完毕！

三星带花

230楼请留qq号，谢谢

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单拿的高音素质很好。
单拿喜欢把高音分频点定在1800Hz-2200Hz之间，这样喇叭的声音听起来会比较细腻清新，然后低音分在400Hz左右，400Hz是比较高的分频点，这样用大口径的低音就会比较吃力。
像世霸虽用单拿单元，却喜欢吧分频点设在4000Hz左右。
喜欢单拿高音的厂家很多，但很奇怪的是没有什么厂家常用单拿的中音，Rockport、世霸喜用AT中音，Eggleston喜欢Morel的中音。

[ 本帖最后由 Livepool 于 2008-11-4 00:29 编辑 ]