有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

notrueccf

刚看了Xtal的讨论，收获良多。DA拼接，99年的时候我也做过，因为当时12bit的DA对于普通民用领域还是天价。当然拼接的结果也仅仅是bit数高了，线性度等各方面却是远比不上原生12bit的。

又看到久违的HIViuser 了，你真是我们的开心果啊，一定要坚持住，我支持你！

又是一个开心的中午。

[ 本帖最后由 notrueccf 于 2008-9-10 12:42 编辑 ]

yuxie

真是十分佩服HiViUser同学的耐心啊！[s:20] [s:20]
不过再某些方面，您可能真的踏入一些误区。比如
1.“亲身听到”的不同就真的是不同吗？
2.很多人认为有区别就真的是有区别吗？
拿一些流传很久的中药做例子，很多人坚信他们的病是这些药治好的，但是现代医学早已证明这些药根本不会起实质性的作用，这个药仅仅起了安慰剂的作用。所以，医学上推出新药，需要经过随机、双盲、可对照的分组实验，才能确认他的疗效。实验时志愿者根本不知道吃的是真药还是跟真药一模一样的安慰剂。
器材也是一样，你听到的差别，会很大程度上受到心理的影响。你知道换了线材，也知道别人用了不同的线材听出了差别，很可能会影响到你的结果。所以说，仅仅靠“亲身听到”就判断线材的好坏，是远远不够的。真正科学的做法，你可以用仪器记录听到的声音，再用计算机进行对比分析；一定要用人来对比，就要用让听众完全不知道他们听得用的什么线材，多个人在不同的时间听多次后，得到一致的结论，（即实验是可重复的），这样的结果才算有点参考意义。

自文

[s:6] [s:97] 来讨论讨论了！

原帖由 yuxie 于 2008-9-10 12:41 发表
真是十分佩服HiViUser同学的耐心啊！[s:20] [s:20]
不过再某些方面，您可能真的踏入一些误区。比如
1.“亲身听到”的不同就真的是不同吗？
2.很多人认为有区别就真的是有区别吗？
拿一些流传很久的中药做例子， ...

[ 本帖最后由 自文 于 2008-9-10 16:08 编辑 ]

自文

原帖由 HiViUser 于 2008-9-10 09:52 发表


传输数字信号，并非甚麽新科技、新技术，它用在影音上已有很多年了旧传输方法！

CD、LD、DVD、DVHS、 ..... .....、HD-DVD、Blu-ray，

可用同轴线 (Coaxial)、光纤线 (Optical)、平衡线 (AES/EBU)、HDMI 线 ...

[s:20] [s:20] :victory: :victory: [s:21]

HiViUser

原帖由 notrueccf 于 2008-9-10 12:29 发表
刚看了Xtal的讨论，收获良多。AD拼接，99年的时候我也做过，因为当时12bit的ad对于普通民用领域还是天价。当然拼接的结果也仅仅是bit数高了，线性度等各方面却是远比不上原生12bit的。

HIViuser 居然拿现在的设备来说明瑞典1995年的设备指标，不知道他是中文有问题，或是脑袋有问题？ 笑掉大牙，哈哈哈哈，真是我们的开心果啊，又是一个开心的中午。

真是不想再与一些低质素及自以为是的井底之蛙，再作讨论，只是浪费时间！

[s:18][s:18]:Q:Q

不论用甚麽器材，瑞典电台做的，并不是器材比較呵！

只是用有系统的方法，去研究不同聆听测试方法，及作系统性分析和统计！

The listening-test methodology and statistical analysis (聆听测试方法及统计分析)

探讨聆听测试方法，使用在音响方面比較中，有没有实质效用作深入讨论！

[s:14][s:14][s:14]

是否一定要用现今最先进、最顶尖的器材，才能作以上分析和统计 ？

如像無知及一般见识的 notrueccf 所说，那样这研究是与器材有直接关系了！

今天的研究报告，明天便沒有用了！因明天的器材会比今天的先进呵！

[s:8][s:8][s:8]

我相信世界有名的Radio Sweden 瑞典电台，不会如 notrueccf 那麽笨吧！

他们不会花钱、花时间、花人力物力，去作无意义的研究报告。

[s:14][s:14][s:14]

请 notrueccf 继续留在你那口井内，努力去钻研那些所谓"理论"呵！

[s:20][s:20][s:20]

alban911

各位，请不要纠缠于枝节问题，现在问题的重点是，95年时的低码率音频有损压缩的动态、频响、非线性，都还未到16bit/44.1kHz的CD水平，而且差距不是一点点（320k码率MP3，说是CD音质，其实看频谱图，不是那种播放其上的频谱图，而是高分辨率频谱分析软件的频谱图，都比不上真正的CD）。测量的原则是高精度的器材可以去衡量低精度的器材，95年即便用16bit的器材，已经足够评判低码率编码的音质了。可是在盲听情况下，就是没发现这个问题，不能不让人思考问题出在哪里。
但要是各位以为我是要否定双盲测试那就错了。任何测量方法都是手段，对于测量所得数据的正确解读要比数据本身重要得多。即便是完全用仪器的测量，也可以经由测量方法的不同而得出不同的数据。了解每一种方法的长处和短处对于测量也是很重要的，这就是一部分人质疑双盲测试的原因。
测量数据和主观听感的相关性，就是心理声学研究的课题，在这里，客观和主观都不能偏废，决不是什么非此即彼，水火不容的矛盾。

alban911

原帖由 notrueccf 于 2008-9-10 12:29 发表
刚看了Xtal的讨论，收获良多。DA拼接，99年的时候我也做过，因为当时12bit的DA对于普通民用领域还是天价。当然拼接的结果也仅仅是bit数高了，线性度等各方面却是远比不上原生12bit的。

又看到久违的HIViuser 了， ...

96年市场上已经能买到几百元的日本CD机了，99年12bit怎么会是天价？线性不好，有没有考虑过R2R网络的精度不够？我记得当年多bit解码的难点就在这里，看看No.30的指标，就知道人家拼接的水平如何了。
飞利浦的比特流就是因为这个才在后来风行一时。

xtal

原帖由 alban911 于 2008-9-10 14:21 发表
各位，请不要纠缠于枝节问题，现在问题的重点是，95年时的低码率音频有损压缩的动态、频响、非线性，都还未到16bit/44.1kHz的CD水平，而且差距不是一点点（320k码率MP3，说是CD音质，其实看频谱图，不是那种播放其上的频谱图，而是高分辨率频谱分析软件的频谱图，都比不上真正的CD）。测量的原则是高精度的器材可以去衡量低精度的器材，95年即便用16bit的器材，已经足够评判低码率编码的音质了。可是在盲听情况下，就是没发现这个问题，不能不让人思考问题出在哪里。
但要是各位以为我是要否定双盲测试那就错了。任何测量方法都是手段，对于测量所得数据的正确解读要比数据本身重要得多。即便是完全用仪器的测量，也可以经由测量方法的不同而得出不同的数据。了解每一种方法的长处和短处对于测量也是很重要的，这就是一部分人质疑双盲测试的原因。
测量数据和主观听感的相关性，就是心理声学研究的课题，在这里，客观和主观都不能偏废，决不是什么非此即彼，水火不容的矛盾。

双盲测试本身当然没有什么问题。
问题出在音频信号源上（CD播放机就是数字音频信号源，电脑上面 声卡 外接DAC也是）
95年和现在差别太大了。
DA芯片 运放 都有了很大的进步。

MP3的播放，没有你想象的那么简单。
恰恰是MP3的回放上现在对95年有着极大的进步。这个进步比CD播放在10年内进步大的多。

xtal

原帖由 alban911 于 2008-9-10 14:31 发表


96年市场上已经能买到几百元的日本CD机了，99年12bit怎么会是天价？线性不好，有没有考虑过R2R网络的精度不够？我记得当年多bit解码的难点就在这里，看看No.30的指标，就知道人家拼接的水平如何了。
飞利浦的比 ...

我不说什么了。原来你对DA芯片一点都不了解[s:18]

alban911

原帖由 xtal 于 2008-9-10 14:45 发表

我不说什么了。原来你对DA芯片一点都不了解[s:18]

愿闻其详。如果有错，请当面指出，不用客气。
器材品质论，仍不能解释有人通过广播就听出了盲听没听出的问题，可见这是一个以当时的器材完全能发现的问题（an idle tone at 1.5kHz。不是什么风格问题，是眼里揉进的沙子！有就是有，没有就是没有）。这一事实，足以让我们觉得有必要对盲听测试方法进行深入研究和修正。

[ 本帖最后由 alban911 于 2008-9-10 15:40 编辑 ]

notrueccf

很可惜，没有机会参加95年瑞典那次盛会，哈哈。以前很喜欢听音乐，说说自己的感觉吧。

低编码率下不同的编码方式声音总是有区别的，确实熟悉的人都可以分辨出来。这里有两个问题：1 低编码率的差异 2 测试者对曲目的熟悉程度。

第一个问题，过去低编码率下为追求压缩比，总要对音频信号做不同程度的“压缩”，其实就是近似等值，不同的算法有不同的等值方式，形成不同的声音风格，其实不存在那种算法更“保真”，只有那种算法更“悦耳”。我记得wma格式刚出来的时候号称64kbps的wma与128kbps的mp3可以达到相同的效果，在我听来就有差异，及时都是128kbps甚至更256kbps都还是有区别。毕竟不是无损的，都是大幅度扭曲的“近似”。

第二个问题，就是做ab测试的时候有没有考虑听者对曲目的熟悉程度。音乐中包含很复杂的信息，不熟悉的人即使“再金耳朵“也很难听出两种算法的细微区别。如果做ab测试的时候没有充分考虑这个差异，有可能会导致无法有效分辨。

至于新的编码是否比旧的好听，从心理学上来说有个先入为主的问题。听惯了a编码的声音，在大脑里就形成了固定的印记：这个声音就应该是这样的。这时再换到b编码，察觉到差异的人会感到不适，除非b编码确实比a编码有质的改善－－而在当时是不可能的。

[ 本帖最后由 notrueccf 于 2008-9-10 17:53 编辑 ]

notrueccf

原帖由 HiViUser 于 2008-9-10 13:11 发表




真是不想再与一些低质素及自以为是的井底之蛙，再作讨论，只是浪费时间！

[s:18][s:18]:Q:Q

不论用甚麽器材，瑞典电台做的，并不是器材比較呵！

只是用有系统的方法，去研究不同聆听测试方法，及作 ...

有人看懂他到底想讲什么吗？ 哈哈哈哈哈哈

不同版本的HDMI线的效果是有区别的，但要仔细去区分，有少许的不同，一般的使用来说没有必要去选购太高档的HDMI的线，大概做工和质量过的去的市面上200-500元的足以应付

hifishao

原帖由 中烧 于 2008-9-8 23:20 发表
传输数字信号居然还出了什么风格之类的话,真是搞笑.
模拟声音经传输后有风格后可以理解,数字信号也会有风格么? WINDOWS XP软件是不是在东芝的电脑上与在索尼的电视上还会表现不一样?
数字信号错了,结果就是没信号,画面卡死,机器可不会模拟音频那样自已填空什么的..没错,就证明数据分毫不差.为何? 因为大量的纠错和同步信号与数字信息是混在一起的,起着校验和纠错的功能. ...

其实跟皇帝的新装一样，这个帖子里一些人就是在很认真的讲笑话，虽然皇帝就是在裸奔。

这个帖子聊到这里其实已经很明朗了，根本就是面子问题。

notrueccf

转帖::::::::::::::::::
我的最终发烧——PC也发烧


小可的一篇随手小文，昨日在另外的论坛上随手贴出，反应好像还有点意思。于是决定在这里再次把文章贴出，我觉得，这篇东西可能更适合于在这里贴出。

本贴情节独创，如有雷同，纯属巧合。请不要对号入座。

发烧也发了不少时间了，HIFI、PC。。。如今进入了PC-HIFI时期。如何才能发更高的烧呢？
这一段试听了不少曲子，功放也不断升级过了，音箱也不停改造过了，线材也换了不少。总体感觉如果HIFI是10分的话，目前仅得到了5分。我陷入了一个停滞不前的地步。

就在头昏脑胀之际，我忽然灵机一动，为什么不把PC也发烧一下呢？
想到了这，我不禁开始了前无古人的伟大PC-HIFI发烧之举——我开始对PC进行发烧改造！
对于PC，我当仁不让的非常熟悉了。来吧，开始动手吧。

首先我就把PC的机壳换了，原来的机壳是塑钢的，虽然美观轻巧，但是对于HIFI系统来说，显得太轻薄，众所周之，音源设备太轻薄，就会不稳，那么经过多级放大，对低频就会有很大的影！我走遍电脑市场，终于在一个旧货铺找到了我想要找的东西——一台旧式的纯钢板服务器机箱，外壳纯钢板，厚度2mm！底座为厚达5CM的铸铁底座，真是稳如泰山！我迫不及待的回去换上机壳，开机一听——哇，低频量感十足！

有了成功的第一步，我对PC的发烧改造信心百倍。电源是整个系统的关键，直接影响对声卡的供电，我把PC的电源进行了每个设备一个电源的接发，硬盘、声卡、主板、显卡。。。每个设备独立一个电源，这样的效果是各自电源纯净，不受其它设备的电流波动影响。我将各个电源接到主板的开机信号线并联短接，这样就可以实现同时开启多个电源模块。每个电源都是采用800W的服务器电源，保证了稳定、大电流。考虑到机箱已经放不下了，于是我把一共8个电源放到机箱外叠起来存放，高度居然比机箱还要高。为了防止震动，我在每一个电源的底下还加了檀木脚，据香港的发烧大师说，这样出来的电源，杜绝了大地的地波振动，电源会有突飞猛进的改善！

主板是一台PC的关键，我一看自己的PC主板，气不打一处来——什么啊，都是一堆电解电容，电阻也是很一般的，电感也只是线圈而已。当下立刻去音响店买回一包发烧级电容电阻，花了几个晚上，终于把主板上的原件全部换完。（PC主板和功放电路版不一样，太难操作了！）

如果说对声音的改善程度按百分比来计算的话，刚才的工程量仅仅只是起了百分之三十的作用。关键还是看下面的工作：

我们家里的pc机，一般都是使用铝合金或钢的螺丝钉固定机箱内各种配件的。俗话说，听音响，就是听螺丝钉的声音。采用金属的螺丝钉，虽然高频显得纤细、透明，但是却直接衰减了低频！一定要采用檀木钉，才能保证低频的量！为了同时保证低频，我保留了原有的钢螺丝钉，然后接上我特制的檀木螺丝垫片！

试听时，声音立马显得非常开朗，仿佛面向大海，声场辽阔！

PC机内的接线一般都是电脑城里的普通成品线。特别是硬盘线，里面其实就是铝铜合金的几股很幼细的丝线。而我们的音频信号都是从这样恶劣的信号线中通过，想想都觉得可怕。我二话不说，换上了刚从淘宝上买到的美国猛兽发烧至END级的次时代镀银硬盘线，哇，这条线，居然有碗口粗，花了我2000多大洋。看线材附送的介绍，只有这么粗的线，才能保证大电流的通过，保证了低频的雄厚下潜！换上新线后，开机试验，果然不出所料，贵的东西就是好，不单只声音大大改善，连屏幕显示都显得字体很有立体感，平时我看电脑word的文字只是看到画面有一层，现在却明显的感觉到，这个字是有厚度的！

最后一步，也是最被人忽略的一步，就是PC的开关键！
我们知道，开关对供电有着非常大的影响，一般人都不会重视这个小器件。我这次订购了ALPS的超AA级镀金开关，保证开机时，电流可以平稳无波动传输，绝对不存在高频串扰！果然不出所料，更换了这个发烧级的开关后，明显的感觉到声音平稳沉着，再也没有过去的那种激动的跳跃感。我想，这才是音响的最高境界——不以物喜，不以己悲。

由于时间的问题，另外还有一些发烧配件不好买，工程就只做了这么些。昨天深夜完工后，我焚香沐浴，泡了一壶龙井，熄灯闭眼。开机试听。忽然间，黑暗之中仿佛天地之门向我开启，声音仿佛带着浩瀚星空的神秘，又带着阵阵花香，扑面而来。。。神秘之中我知道了，HIFI境界那最后的5分，已经得到了。。。

下一步，我要购买一个磁盘镀银的硬盘。。。。