有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

xtal

扯远了
说个简单的说明罢
1995年 业界的DAC ADC 水平普遍比现在低很多
无论是录音和回放 都不能发挥高采样率的优点
（THD+N指标低下，频响不足，导致实际的THD+N和频响几乎和低采样率没有什么区别）

而现在 DAC ADC的水平和1995年比完全是两回事。
无论是录音和回放，虽然不能完全发挥高采样率的优势；但是对比低采样率和低采样位数，高采样率配合高采样位数已经能够带来明显的好处（THD+N和频响已经明显超过了地采样率低采样位数的理论极限。从而在实际的THD+N和频响上有了明显的优势）

[ 本帖最后由 xtal 于 2008-9-8 17:20 编辑 ]

HiViUser

原帖由 xtal 于 2008-9-8 17:02 发表
PS 音频设备也许是小道
但是在芯片上面 嘿嘿
这就是米帝科技的尖端所在
24位DA AD 芯片
还轮不到小国家来玩

就你说的飞机 搞到最后还是美国发动机

美国干爹说不能卖就不能卖
硬是把龙式飞机憋在瑞典本土  ...

不理它是 20 Bit 或 24 Bit，

要看 DAC 的真正設计，不只是D/A 及 A/D 芯片！

相信国内大部分 24Bit  DAC ，在真实 HiFi 聆听比較，

也大約比不上国外有名的 20Bit DAC (如 Mark Levinson No.30.5)

[s:30][s:30][s:30]

看上技术数据平平，但其效能却非常了得呵，

多听多比較，最为实际，

如只仍停留在看表面数据及理论，只可说是坐井觀天而已！

[s:18][s:18][s:18]

xtal

就这点指标还敢拖出来见人？
信噪比和动态范围也太烂了罢。
不需要什么高端DAC了
拖一个TI的 DA芯片DEMO（500美元）
就日烂他了
PCM1704

SAMPLING FREQUENCY (fS): 16kHz to 96kHz
l 8X OVERSAMPLING AT 96kHz
l INPUT AUDIO DATA WORD: 20-, 24-Bit
l HIGH PERFORMANCE:
Dynamic Range: K Grade = 112dB typ
SNR: 120dB typ
THD+N: K Grade = 0.0008% typ
去和这个芯片的DEMO去比罢
比赢了再来废话
这个DEMO肯定不会你这个DAC贵
才500美刀不到
也不是现在的先进技术
不过是2000年的水平罢了

PS 这个芯片的采样率最高可以到768KHZ
而且在这样的高采样率下 上面的失真指标仍然有效。
就因为如此
万恶的米帝对PCM1704的出口有N多限制

[ 本帖最后由 xtal 于 2008-9-8 17:35 编辑 ]

xtal

572楼 你也不看看现在的顶级DAC是什么水平
和那个时候能一样么？
能放在一起比较么？

[ 本帖最后由 xtal 于 2008-9-8 17:50 编辑 ]

HiViUser

原帖由 xtal 于 2008-9-8 17:26 发表
就这点指标还敢拖出来见人？
信噪比和动态范围也太烂了罢。
不需要什么高端DAC了
拖一个TI的 DA芯片DEMO（500美元）
就日烂他了
PCM1704

SAMPLING FREQUENCY (fS): 16kHz to 96kHz
l 8X OVERSAMPLING AT 96 ...

噢！忘記 xtal 是 "看" 音响的 !

[s:18] [s:18] [s:18]

并非 "听" 音响的!

[s:97] [s:97] [s:97]

多听多比較，最为实际，不要再瞎子摸象了！

[s:30] [s:30] [s:30]

你究竟有没有机会试过听马克 Mark Levinson No.30.5 DAC 的表现?

如没有，你便没有資格去批评此机，只是在乱发无弹大炮呵！

[s:31] [s:31] [s:31] [s:14] [s:14] [s:14]

HiViUser

原帖由 xtal 于 2008-9-8 17:37 发表
572楼 你也不看看现在的顶级DAC是什么水平
和那个时候能一样么？
能放在一起比较么？

我现在并非用世界顶级的 DAC，

但我是由马克 No.360S 升级，

至现在使用中的 马克 旗舰分体电源 參考级 No.30.6 (Reference DAC)











[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-9-8 18:43 编辑 ]

alban911

还是紧扣主题吧，首先不要忘了95年的器材用来比较的是低码率的有损编码，第二即便是用95年的器材还是有人听出了问题。低码率编码后的动态和信噪比指标，根本比不上95年DAC的水平。

HiViUser

[s:15][s:15][s:15]

Mark Levinson No.30.6 Reference Processor

xtal

想晒米是吧？
有种准备50KRMB级别的大米就给自己的DAC输出加无源LPF好了
上了这个，LJDAC都给你升天了

中烧

传输数字信号居然还出了什么风格之类的话,真是搞笑.
模拟声音经传输后有风格后可以理解,数字信号也会有风格么? WINDOWS XP软件是不是在东芝的电脑上与在索尼的电视上还会表现不一样?
数字信号错了,结果就是没信号,画面卡死,机器可不会模拟音频那样自已填空什么的..没错,就证明数据分毫不差.为何? 因为大量的纠错和同步信号与数字信息是混在一起的,起着校验和纠错的功能.

aqua19

原帖由 lcx800 于 2008-6-19 13:27 发表
我不是说效果，第一条线播720P视频和普通音轨都没问题，播1080和高清音轨就不行

线不好，带宽不够

HiViUser

原帖由 xtal 于 2008-9-8 21:52 发表
想晒米是吧？
有种准备50KRMB级别的大米就给自己的DAC输出加无源LPF好了
上了这个，LJDAC都给你升天了

并非在晒米呵！

:Q:Q:Q

中国内地有米的人多得很！

[s:18][s:18][s:18]

我只想指出，我是真的有听过比較不同 DAC 是有分别的

20Bit 的 DAC 也可以胜 24Bit 的 DAC 呵！

从表面数据， 24Bit 的 DAC 一定优於 20Bit 的 DAC

在实制聆听後，才可真正分别高与低的！

仍停留在只看表面数据怎可以进步！！！

[s:14] [s:14] [s:14]

又并非在晒米呵！告诉你，

我的马克 Mark Levinson No.30.6 DAC (24Bit)  是价值美元US$16,950 呵！

比 50K RMB 还要高出一倍以上！

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/159/index.html

[s:30] [s:30] [s:68] [s:68] [s:97] [s:97]

xtal

原帖由 HiViUser 于 2008-9-9 08:04 发表


并非在晒米呵！

:Q:Q:Q

中国内地有米的人多得很！

[s:18][s:18][s:18]

我只想指出，我是真的有听过比較不同 DAC 是有分别的

20Bit 的 DAC 也可以胜 24Bit 的 DAC 呵！

从表面数据， 24Bit 的 ...

老鹰有时候会比母鸡飞的低。
但是母鸡永远飞不到老鹰那么高。
24BIT的顶级DAC只会比20BIT的顶级DAC更好

PS 那个滤波器刚好就是不提升任何指标的。

HiViUser

原帖由 xtal 于 2008-9-9 09:41 发表

老鹰有时候会比母鸡飞的低。
但是母鸡永远飞不到老鹰那么高。
24BIT的顶级DAC只会比20BIT的顶级DAC更好

PS 那个滤波器刚好就是不提升任何指标的。

[s:18][s:18]:Q:Q

你只可说:

24Bit 的 DAC 芯片在"表面数据" 会比 20bit 的 DAC 好

这是事实！

[s:68] [s:68] [s:68]

但不可说:

24Bit 的 DAC 器材在 "实际表现" 一定比 20bit 的 DAC 更好！

因要视乎很多其他原因，设计、線路、组件、屏闭、电源处理、滤波、 .... ..... 、等等！

[s:19] [s:19] [s:19]

也不十分认同： "24BIT的顶级DAC只会比20BIT的顶级DAC更好"

甚麽是 "顶级 DAC" ？？[s:31] [s:31]

举例，普通国产顶级 24Bit DAC，不一定优於国外一般顶级 20Bit DAC (如马克 No.30.5)

故 xtal 说: 24Bit 的顶级 DAC 只会比 20Bit 的顶级 DAC 更好，也可以说是错的，太武断！

[s:97] [s:97] [s:97]

同样:

"老鹰有时候会比母鸡飞的低" <-- 机会甚微！

"但是母鸡永远飞不到老鹰那么高" <-- 这是事实！

[s:15] [s:15] [s:15]

无论如何，试听、试看、试比較，最为实际及可信。

:victory: :victory: [s:20] [s:20]

仍然是纠纏於甚麽技术数据、理论、 ... ，只是纸上谈兵！

瞎子摸象、井底之蛙、

[s:14] [s:14] [s:14]

技术数据、理论，并非不需要考虑，

但可去试看实际比較结果后，再去尝试找寻相关理论，也是没有冲突！

反之，只去寻找理论，而不去尝试看实际比較，只可说：死牛一便頸，固執且不进取呵！

[s:8] [s:8] [s:8] [s:13] [s:13] [s:13]

HiViUser

原帖由 中烧 于 2008-9-8 23:20 发表
传输数字信号居然还出了什么风格之类的话,真是搞笑.
模拟声音经传输后有风格后可以理解,数字信号也会有风格么? WINDOWS XP软件是不是在东芝的电脑上与在索尼的电视上还会表现不一样?
数字信号错了,结果就是没信号,画面卡死,机器可不会模拟音频那样自已填空什么的..没错,就证明数据分毫不差.为何? 因为大量的纠错和同步信号与数字信息是混在一起的,起着校验和纠错的功能..

传输数字信号，并非甚麽新科技、新技术，它用在影音上已有很多年了旧传输方法！

CD、LD、DVD、DVHS、 ..... .....、HD-DVD、Blu-ray，

可用同轴线 (Coaxial)、光纤线 (Optical)、平衡线 (AES/EBU)、HDMI 线、 ..... .....作传输媒体。

数字信号，用不同传输线，真的在声音也会有分别，即你们所指的"风格"！

各线出来的声音"风格"，喜欢与否，因人而異，各取所需，

但肯定可以说，不同传输线，不同品牌，不同型号，声音是有分别的。

这是事实，世界各地稍懂 HiFi 及对声音有要求的用家，均一致肯定分别是存在的。

我曾尝试比較不同数字传输线，用於接驳 CD 转盘 (CDT) 至 解码器 (DAC)，

注意，比較只是更换不同数字接線，并无改变及参与任何模拟声音的行动，

用的是马克旗舰级 CDT No.31.5 及 DAC No.30.6。

曾用同轴线、光纤线及平衡线作比較，其中平衡线也用上不同品牌及档次:

平衡线 (AES/EBU) Apogee Wyde Eye Digital




平衡线 (AES/EBU) Better Cables Digital



平衡线 (AES/EBU) Fadel Art Reference One Digital




为何用 HDMI 传输数字信号，声音便可以特然马上变成沒有分别 ？？

HDMI 所传输数字信号比 CD/DVD/LD/DVHS 更多，受旁边同时传送的视频所影响机会更大，被污染及失真机会更高呵！

那样为何经 HDMI 传输的音频，却能独善其身，不会有任何改变、声音又没有分别？？

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-9-10 10:15 编辑 ]