有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

九十九龙马

另外关于磁场改变子弹弹道这方面可以交流一下
上个月DICOSVERY的留言终结者中就做过这方面的实验  先设定好子弹平飞10米的水平轨迹 在子弹轨迹线下面5厘米的地方摆放10米长的磁铁  
用普通人能找到的最强磁铁对子弹没影响
最后找来目前世界上最强的磁铁 大概15厘米直径厚5厘米左右的圆柱
做了实验 这样一块能吊多少吨钢材我忘了 不过当时的一句话让人觉得很恐怖 就是如果你手拿着那个磁铁 半米内有铁或钢之类的可以被吸引的物体存在那你的手就废了 强大的引力会把物体以极高的速度和重量吸过来 如果手在中间 那结果就是压成一片血肉模糊的饼  
用这样猛的磁铁才使得子弹有偏移

九十九龙马

原帖由 amenabc 于 2008-8-11 15:25 发表
用什么网线，和usb来比喻

我想说，你学过这些东西的原理吗？不要说只是在网上搜索一下，然后拿来举证。

信号传输，一个实时，一个准确，是两种不同的要求。你们喜欢用网络，那么，TCP和UDP的区别知道吧？ 就是 ...

你解释的风格偏差 是由于不随机的误码产生的固定风格偏差嗯？
某根所谓风格上红色更饱和的HDMI会对传输其中数据流中负责红色部分的 0 1 有偏见？ “就看红色这部分的数据不爽 废了它” 这线真聪明 智能识别啊 AI诞生了
回家试试对那根线虔诚的说 我要绿色更饱和 它肯定能听懂你的话
如果真能做出“不随机的偏好误码”就爽了 不需要网络屏蔽了 只要用能对敏感词语产生“不随机的偏好误码”的网线就解决问题 凡是包含有FLG这三个字传输的数据流都把它误码成TMD就解决一切问题 和了

[ 本帖最后由 九十九龙马 于 2008-8-13 14:55 编辑 ]

九十九龙马

看了一下上面我们的自吻老师洋洋自得翻出的HIVI杂志关于为什么HDMI线材传输画面会有变化的说明
当然HIVI的说明是缺乏科学论据与说服力的不过为了让他的说明更有说服力又绞尽脑汁举了一个例子  

好笑的是他举的这个例子非但没有证明HDMI线在传输中会导致画面变化 反而证明了HDMI不会导致画面变化 有这样的编辑真是蠢笨到家了
HIVI上的例子是说如果正确传送棋谱那么全世界任何地方象棋都可以依据棋谱来进行对局 但棋子的摆放和棋盘的位置是不可能相同的

这个例子很对  
数字线材或数字载体的作用其实就相当于棋谱 不管这个棋谱是刻录到DVD、手抄本还是放的录音只要数据清晰无误任何人都可以根据这个棋谱来对局 而且最终产生的结果肯定是一样的
但棋子摆的好看不好看 棋盘放的稳不稳 这个和棋谱有什么关系？
这是终端显示系统的问题 也就是我们通过显示器 投影机 电视机 打印机等等设备的输出结果
怎么能把终端输出设备导致的不同结果归结到棋谱上面?

如果我们有一台机器能够每次很精确的移动棋子到同样的位置而人眼无法辨别位置的不同的话 那全球任何地方都能完美的复局了 但这是不可能的
从终端显示上来说也是这样 我们的显示器即便校的多准 随着时间的变化机器会老化画面效果也会变化的 同样的静止画面被显示出来的效果前一秒和后一秒肯定是不一样
只是这样的变化实在太小 人类是没办法察觉的 但随着时间的推移 这样的变化累加起来就会产生比较大的差异
这也是为什么显示器的校准仪会要求1-2周重新校准一次 也有好多人喜欢D65的 搞了半天很开心的校准了 一看就是几年 呵呵除了前面的一个月是接近校准结果外 后面的都不准啦

刚才说偏了 回到这个例子上来
当然有人说如果这个棋谱不完整呢那就无法复局了 不错 如果棋谱不完整那就不成立了 那是一个不合格的棋谱 对应到线材上那就是一个不合格的线材
但这个帖子讨论的前提是同样合格的传输数字信号的线材能否带来不同画面的效果变化

[ 本帖最后由 九十九龙马 于 2008-8-13 19:02 编辑 ]

老姜飞刀

我是认为hdmi线材只要是合格的，在一定的长度内效果是一样的。

我有一个提议：

不如找人组织一下，让正反两方的网友一起下注赌一把，赌注嘛不要太大，各选几个网友，每人出一万元。我第一个报名。

方法如下：

买相同版本的hdmi线，线长1.5m，20元的线材（必须是正规厂家生产的）买10条，2000元的线材买10条，在相同的条件下，通过更换线材，让认为“线材有风格”的网友盲测，如果能把这20条的线正确分开就赢了，反之则输了。

认为“线材有风格”的网友可以找专家一起盲测。


测试产生的成本由输的一方承担。

同意的举手！！

[ 本帖最后由 老姜飞刀 于 2008-8-13 19:03 编辑 ]

九十九龙马

我也报名参加   但我敢肯定线材教的不会有人来参加你的盲测
而且为了降低前面有人说的显示瓶颈 我可以提供艺卓的CG221来作为显示终端
我认为观看内容都可以由那些认为线材导致风格变化的网友自己提供熟悉的画面 不管你是单色的图片 风景照片 DVD 蓝光都可以

要求人家全部正确是不可能的 可以定一个阀值正确率在百分之多少 超过这个阀值就是线材教的赢 低于这个值线材教就算输

但我认为每人出1000就可以了 一边10个人 刚好2万元买线材 这样对于线材教的人来说参加这个测试是完全没有风险的
如果输了 那证明2000的线和20的线没区别 以后买20的线就够了 加上前面的赌注1000成本才1020 对比要是不参加评测以后买2000的线节约了980
如果赢了更好 10个人每人只出了1000现在可以拿一根2000的回家 赚一半了
百利无一害啊

[ 本帖最后由 九十九龙马 于 2008-8-13 19:26 编辑 ]

老姜飞刀

原帖由 九十九龙马 于 2008-8-13 19:04 发表
我也报名参加   但我敢肯定线材教的不会有人来参加你的盲测
而且为了降低前面有人说的显示瓶颈 我可以提供艺卓的CG221来作为显示终端
我认为观看内容都可以由那些认为线材导致风格变化的网友自己提供熟悉的画面 不 ...

同意！！所有的设备、信号源、素材都由线材教网友指定。

就用同一台显示器，同一台信号发生设备，唯一不同的只是更换线材。


允许线材教的网友商量，甚至可以用相机拍照进行对比。

[ 本帖最后由 老姜飞刀 于 2008-8-13 19:12 编辑 ]

on_the_way

heihei 嘿嘿,好玩啊

lordempire

香港应该是玄学最盛的地方了吧。。。自文兄还是没明白什么是科学方法和科学态度，不否认hivi杂志的评测结果，但是在不知道具体过程是否科学是否公平的情况下仅仅看结果，这个就不是科学态度了。评测作为某种意义上的实验，就应该有实验精神，严格按照实验室级别的步骤来，然后根据结果推导出正确的理论。步骤如果有偏差，那结果自然不足以用来推导出理论了。而且结果必须是在基础一致步骤一致无外因的情况下多次可复制，可验证。另外。。。个人还是不太相信咸菜这东西能推翻基本的物理理论，也许真的有未发现的科学因素？俺学历低了点。。。

[ 本帖最后由 lordempire 于 2008-8-14 13:49 编辑 ]

自文

您可不能指望发烧友都是电学，物理学专家啊。我们大家所知道的多是来自课本上的公共物理课程，再进一步就是来源于网络了（既是行家和专家又是发烧友者本身就是绝对罕有，一个不是发烧友的技术专家恐怕也不可能为一个发烧友的问题去做一项研究吧）发烧友可以做到只是把追求极致过程的一些发现告诉大家，或通过各种案例去告诉大家这种现象。线材的争论由来已久，从模拟时代一直争论到今天数码时代，还将继续地争论下去，所以呢，认同与否就纯属个人啦。

线材作用是锦上添花,并没有说要推翻基本的物理理论。同样所谓“玄学”绝大部分都是有它的科学根据的，只是因为用我们所知的公共物理知识无法做出解释而已，譬如器材的承托物改变导致声音的变化，可以理解为由于谐震点的改变而可以导致的变化，但如何量化，就非常人能力所及了。数字传输就更绝非0,1,0,1这么简单的事情了。未发现的科学因素还多着呢！

要求评测格按照实验室级别的步骤来，然后根据结果推导出正确的理论，恐怕圈内还未有人能做的到，作为我们对未来的一个良好的愿望吧。

[ 本帖最后由 自文 于 2008-8-14 16:52 编辑 ]

lordempire

模拟时代的咸菜先不说了，单说数字的（个人理解这俩东西确实不一样）
0101是最基本的东西，如果连最基本的东西都可以破除的话，那科学家就不如去做牧师了。所谓基本的物理理论的指导性就在于，你不可能在试验中超越这个基本理论，就像你不论怎么试验，都破不了能量守恒，无论怎么试验，都不能水变成油。咸菜也一样，再怎么实验怎么折腾，传输的信号还是0101，不可能变成0203.既然都是0101，那从理论上只要能够通（当然这个通是属于合格的通的那种），那就应该是一样的。
如果圈内还没人能够做到按照实验室级别的步骤来，然后根据结果推导出正确结论，那结论本身就是不正确或者说很大可能是不正确的，一个很可能不正确的结论却来指导建立一个商业模式。。。有欺骗的嫌疑吧。。。

九十九龙马

这个话题已经没有辩论的必要了 不管提出什么质疑线材教的只需要2句话就能打发掉

1 不管你们看得出来变化不 反正我不用眼睛都能看出来
潜台词就是：我是世界超级无敌金眼睛和无敌厚脸皮

2 线材不需要理论 反正不同线材带来的不同画面风格是用目前的科学知识无法解释的
潜台词是：科学算个鸟 即便在1万年后我依然能用这句话鄙视科学 科学发展无止境 可线材却在无止境的尽头

可是最可笑的是用科学没法解释的线材 居然也是用现有的科学知识来生产
而且还能利用现有科学来指导生产出所谓“不能用现有科学解释的质量水平的线材”

连诡辩都算不上的强辩  服了  你们这群食尸鬼

[ 本帖最后由 九十九龙马 于 2008-8-14 18:10 编辑 ]

lordempire

楼上至少有一句话说的非常有力-----------用科学没法解释的线材 居然也是用现有的科学知识来生产
而且还能利用现有科学来指导生产出所谓“不能用现有科学解释的质量水平的线材”-------------------
而且，至少有一点按照自文兄的理论是无法解释的，既然数字咸菜的理论尚属于科学无法完全解释的范畴，
那么生产过程又怎能保证每根咸菜的所谓风格是一致的，科学意味着可重复，可验证，无法验证的
东西怎么又能重复生产出来？按照自文兄和各位咸菜兄的理论推演，每一根咸菜实际都应该有她自己
的风格，那么买线本身就成了一个随机事件了。。。因为说不定在制作过程中工人是否感冒，都会导致
当时生产出来的咸菜带有特有的鼻音吧。。。

我不懂音响，一开始就说了，我是新手菜鸟一只，自文兄和各位力挺咸菜的兄弟，在音响上的造诣肯定远远大于我，
我也不排除各位说的可能是对的，但是希望大家在给我们这些新手解惑的时候，能够拿出足够的科学精神和态度，
如果说音响是纯粹的各花入各眼的东西，那么再垃圾的东西，也会有人当宝贝了，这样的话。。。还要什么比较和鉴别呢
没错，像自文兄所说，大家都不是专业人士兼发烧友，那么我们自己所做评测，还是否具有完全的可信度呢？根本没有符合
科学方法的评测，值得相信吗？你自己得出的结论只适用于你自己的话，这个结论。。。有意义吗？

[ 本帖最后由 lordempire 于 2008-8-14 20:17 编辑 ]

hifishao

原帖由 jaza 于 2008-6-23 13:53 发表


十几年前有HDMI吗?? 那个时候还在模拟时代,当然有关系,

还有,电源线跟HDMI数字线是不一样的, 电源线质量主要影响机器的模拟电路部分,可能会对HIFI音质产生影响, 高级设备也可能发现, 但是不要把这两个混为一谈!  ...

[s:20] [s:20] [s:20] ，就像电源线不能把P3升级成扣肉一样。

自文

[s:15] HDMI看得出来变化非一家之言，港台日早有此说，欧美也有，只是因语言隔阂大家而少有关注而已。线材理论早已有之，相信亦能够解析线材带来的不同画面风格成因（也许就如此前网兄所言误码所造成，而个人觉得材料，披覆物或多或少也有作用吧）。我一直强调的是就以一般玩家所懂得的（科学）知识是无法解释清楚。（ “科学无法完全解释”可是上纲上线哦）

“-用科学没法解释的线材 居然也是用现有的科学知识来生产 ，而且还能利用现有科学来指导生产出所谓“不能用现有科学解释的质量水平的线材”-------呵呵！作为真正高档的HDMI设计者，他一定会懂得运用这方面的理论知识作为生产指导，只是这懂得的人没有出来向大众阐述。理论上的东西我也是菜鸟，但就从常识上而言，我们所知道的诸如AUDIOQUEST,怪兽，WIREWORLD这些名厂，从低到高都有不同材料结构的若干型号系列HDMI线，价格由数十到数百美元不等，倘若所有品牌之间，最低档同最高档之间画质是没有区别的，难道所有的消费者会这样被任由糊弄？或者网友们一句纯谇是JS商业行径就可以解析清楚么？难道五大洲的玩家们个个都中了XX功？！齐齐都在搞玄学么？

原帖由 lordempire 于 2008-8-14 20:02 发表
楼上至少有一句话说的非常有力-----------用科学没法解释的线材 居然也是用现有的科学知识来生产
而且还能利用现有科学来指导生产出所谓“不能用现有科学解释的质量水平的线材”-------------------
而且，至少有 ...

[ 本帖最后由 自文 于 2008-8-14 21:30 编辑 ]

hifishao

原帖由 emufan 于 2008-6-23 23:50 发表
我个人只同意误码率高低，门限，频宽的说法，至于对画面风格影响，呵呵，HDMI接口设计人都不会同意，大多是厂商的攻心之术。

是的，数字视频的任何画质变化都是靠CPU算出来的，HDMI线没有数字计算能力，根本不可能影响画质。说高价HDMI线能改善画质在原理上是不可能的。