显示引擎, 100Hz/120Hz 只是一个美丽的谎言 ???????

emufan

我就问一句，看看到底谁没事儿找事
“
ps：加亮的版主，这水平，自己也没搞懂

[ 本帖最后由 attzc 于 2008-6-13 11:00 编辑 ]”

这帖子我一句话都没说，加亮是因为这是个值得讨论的问题，你凭啥说我没搞懂，我没搞懂什么？你就那么确定你搞懂了？

[ 本帖最后由 emufan 于 2008-6-13 13:03 编辑 ]

sky.down

你的思路是 有线效果不好，目前倍频仅对有线效果有效，对HTPC视频无效，而HTPC是潮流，所以倍频是鸡肋，是厂家为了抬高产品档次的谎言。

不牵强吗？我反驳说，对不同的人群，有线和HTPC占据的比例是不同的，而对于一个家庭要照顾方方面面，买倍频的高清自然有它的价值。另外，我还说，HTPC不见得是潮流，现在有线信号是很糙，但是将来如果50Hz的高清节目普及了呢？这个跟丽音伴音似乎不同，虽然我不是很了解。

emufan

倍频对有线的效果也就那么回事，CRT的100HZ有效是因为减少抖动，这个很明显，倍频对于液晶而言，要提高图像流畅度做MCME，但DSP的性能和软件算法局限很大，要是靠这个就能使图像达到帧速翻倍的效果，sony摄影机的工程师可以回家退休了，对于未知图像物体运动方向的视频，你认为算法该怎么办？只能不处理，那么就变成侦测到可处理的图像时开始工作，无法判断运动方向的就不处理，画面变成时快时慢，反而不如不开，像某些IC甚至出现预测出错的问题，这还不够明显么。

littlemouse

100/120hz，一种反交错的方法而已，当然结合电视的显示方式作了些优化。
厂家嘛，总是吹得满天飞的，否则怎么吸引人呢？
不过给大家解惑是好事，但是语言不要太激动，反而让技术贴变吵架贴了。

关于反交错，ivtc等，电脑上压片的，都能明白。
片源是逐行的话，当然不需要了。
还有就是缩放画面等等。
还有就是用了什么算法，采样率等。
拿到电视处理上就被吹得玄乎了，一大堆的名词。

lhy19720102

原帖由 zyf781108 于 2008-6-13 01:21 发表
我倒是觉的不是楼主偏激，是现在的厂家把大家都忽悠了。那平板电视看现在的数字信号又点浪费钱，买平板的基本是玩360.PS3的居多，蓝光现在是又钱人的享受，因为片子的价格不是常人能承受的起的，偶尔买张看看还行。1 ...

我同意你的观点。
厂家所用的这些技术对看有线是有改善，但改善效果微乎其微，根本值不了和不带倍频技术的电视相比那么大的差价。

sky.down

原帖由 emufan 于 2008-6-13 13:07 发表
倍频对有线的效果也就那么回事，CRT的100HZ有效是因为减少抖动，这个很明显，倍频对于液晶而言，要提高图像流畅度做MCME，但DSP的性能和软件算法局限很大，要是靠这个就能使图像达到帧速翻倍的效果，sony摄影机的工程 ...

这么一说我倒是想到了一个问题，那就是倍频所说的在两幅画面中间插入一祯，如果完全实时的话，确实有一个问题，就是要预测。比如说A   B两幅画面中间插一幅X，那么实际播出顺序是A X B，即播放X的时候，B的信号还没有传输过来呢。如果真是这样的话，你的问题确实很严重（虽然我不知道MCME和DSP是什么）。

不过，如果我是设计人员的话，我肯定不会采用预测算法，而是将实际显示延迟一祯，即接收到B以后，用AB两幅画面进行插值运算（个人理解插值比较简单，就像杰克逊B&W那种平滑变形），生成X以后，先输出X，再输出B。这样实际就是缓存了一祯的画面，延迟很小的。

sky.down

原帖由 lhy19720102 于 2008-6-13 13:15 发表

我同意你的观点。
厂家所用的这些技术对看有线是有改善，但改善效果微乎其微，根本值不了和不带倍频技术的电视相比那么大的差价。

带不带倍频的电视差价很大吗？据我所知索尼W300A和W380A是一个不带一个带吧？

我不是很了解，难道两者的差别只是一个倍频吗？我个人的理解是，厂家只会在较高端产品上加上这个技术，是“锦上添花”，那些差价并不只是付在这一项技术上的，而是一个综合性的档次的差别。

勾魄

attzc对24P的理解似乎与我的理解不对路,24P似乎是使的移动的画面,流畅度增加,并非解决什么模糊感的问题[s:6]

[ 本帖最后由 勾魄 于 2008-6-13 13:47 编辑 ]

Visit

这个问题确实值得探讨。

我们曾拿过一张DVD（名字忘了），有大段的整体画面移动的内容，在不同的机器上试验这一段的运动效果，结果普通的机器40V300/V380、42C3000C、42PFL7422、42B7上抖动的难以忍受，在46RX上仍然有较明显抖动，在47PFL9532上效果略好，但仍有抖动，在46X300上非常流畅。（由于时间较久，都是老机器）

显然图像处理引擎的好坏、及倍频技术对于运动画面、特别是整体镜头移动画面会有提升效果的作用。诚然，如E版所说，会有误算的现象，但就象之前说到的这是一个性价比的问题。高1万离谱了，那高3000，高300如何呢？

attzc

原帖由 勾魄 于 2008-6-13 13:44 发表
attzc对24P的理解似乎与我的理解不对路,24P似乎是使的移动的画面,流畅度增加,并非解决什么模糊感的问题[s:6]

24P本来就是电影格式。液晶屏不是胶片，存在响应延迟。所以就算24p全真显示，也无法达到电影的流畅度。就算液晶屏真正支持24p，也不等同于电影效果。

液晶只有运动模糊感，没有物理聚焦的模糊问题。

attzc

原帖由 emufan 于 2008-6-13 13:02 发表
我就问一句，看看到底谁没事儿找事
“
ps：加亮的版主，这水平，自己也没搞懂

[ 本帖最后由 attzc 于 2008-6-13 11:00 编辑 ]”

这帖子我一句话都没说，加亮是因为这是个值得讨论的问题，你凭啥说我没搞懂， ...

100Hz/120Hz，本来就是有效的，你加亮不改标题，只会引起歧义。

ttyp0

原帖由 sky.down 于 2008-6-13 13:03 发表
你的思路是 有线效果不好，目前倍频仅对有线效果有效，对HTPC视频无效，而HTPC是潮流，所以倍频是鸡肋，是厂家为了抬高产品档次的谎言。

不牵强吗？我反驳说，对不同的人群，有线和HTPC占据的比例是不同的，而对于 ...

目前观看高清视频的途径有:
1. 高清电视信号 (央视高清, 上海广电等, 费用一般是2k一年, 如果要好点的播放器还要再加2k)
2. 高清卫星信号( 以百合花为代表的日韩高清卫视信号, 缺点无字幕,除非是当年洋插队回来的, 多半看不了)
3. 高清影碟(蓝光, PS3,HDDVD买不到碟 )
4. HTPC下载 (720P也比DVD效果好, RMVB超过有线画面)

所以HTPC只是目前观看高清视频的唯一比较可行的方法.  

高清视频是针对大屏幕显示器的, 只有大屏幕才能发挥高分辨率的优势, 在14寸彩监上看1080P和VCD可能都没区别.
所以既然花那么多钱买高清大屏,FullHD的液晶电视,就是为了看高清视频.

而大屏幕液晶如果播放低分辨率的画面,如有线, 画质可能还没29"的CRT好.  你可在电脑上打开一张320*240的图片, 然后拉伸到满屏, 看看效果.  我相信大多数人花钱买大屏幕FullHD的液晶电视是为了享受而不是忍受的.

如果还有意见, 继续交流~

max6166

我的9532+机顶盒看有线很满意了，不比原来crt差，买液晶主要来看htpc不敢苟同，大部分老百姓连HTPC是什么都没听说过。

jenstin

专业上不想多说,我们普通消费者也不懂.
我的观点无非就是倍频技术的开发目前可能不值市场上这个差价.
但是他对于有线电视画质确实有大大改善的效果,这点无可质疑.
至于他是否在PC直通状况下有效果.绝大多数普通消费者也不会关心.
原因前面也说过了,大多数人买了电视是看有线而不是接HTPC的.
所以你的观点只针对小众比较专业人群,不合适大众消费者.

雨轩

在08年的今天，再讨论是否需要高清是十分可笑的！那何为高清呢？在现阶段也就是以1920x1080分辨率制作的节目。请大家注意低于这个分辨率的都不属于高清信号！

那普通大众如何收看高清节目呢？最简单、最便利、最省钱的途径就是通过有线或无线方式来接收电视台传送的信号。目前在国内，以北京为例可以收看到4套高清节目，全天循环播放。除了一次性购买高清设备的一千多元的支出外，收视完全免费。

以上说了这么多，是让大家明白，在现在及未来相当长的一段时间内，无线及有线高清是我国唯一由政府牵头，唯一有发展前途的，也是相对方便、廉价的高清收视方式。

我认为，高清不是少数发烧友聊以自慰，在人前吹嘘的一种特权，而是中国乃至世界广播发展的一个大趋势。事实证明，非官方的，不合法的，小众的所谓发烧器材是没有任何出路的！

以HTPC为例，首先网络下载的来源就是不合法的，国家对于其源头已经数次打击，以“思路”为例，在数次运动中都是以关闭来躲避风头，“思路”现在的状况也是众所周知的。前一阵，涉及片源提供的很多官司都落定尘埃。内容提供商大获全胜，华谊兄弟状告几个网吧的案子也是赢了几十万。试问，在这个大环境下有哪个网站敢于顶风而上？就算能一时得势，其结果也是不言而喻。

另外网络运营商对于BT等下载工具也在严格控制，在北京等512K的速率下，要下载一部FULL HD的大片需要多长时间？

同理，卫星接收在中国境内属于违法，用户只能偷偷摸摸的看看，难以形成气候。BD就更不用说了，即使盗版出来了，其结果和目前被赶尽杀绝的DVD小贩差不多。

综上所述，未来国内高清节目的发展，只能是以电视台为主的有线和无线节目，其他的途径充其量是一种补充。

至于所谓100HZ/120HZ的问题根本就不算什么，因为这个技术在很多厂商的新型号广告宣传里并没有推崇到了不得的地步，这只不过是若干功能的一个很小的部分，迄今也没有哪个厂商单以此作为卖点来卖高价！以东芝为例，其产品已全线升级为“地面无线接收一体机”了，谁还拿100HZ来说事儿？

目前市场上液晶的生产商已经大部分将旗下产品全部FULL HD化了，只有PDP厂商还在固守低分辨率市场。随着高清信号的普及，CRT的市场也将逐步萎缩，因为高清信号本身就是16：9，而且不再是单声道了。

[ 本帖最后由 雨轩 于 2008-6-13 16:50 编辑 ]