门外汉谈前级出声

饿虎扑食

原帖由 西门町老人 于 2008-6-11 01:15 发表
前级的作用前面已有说明.....但前级的作用肯定是里大于弊的,任何事物都有它的两面性,不可能有十全十美的东西~~~~

向您学习了。[s:21] [s:21] [s:21]

饿虎扑食

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原帖由 jupeter 于 2008-6-10 23:17 发表
在你这里得到证实我很高兴。因为我并没有机会拆开高端的台子来研究。
我的意思本来就是说：对于高端的台子，采用变压器输入只有一个目的，就是因为长距离传输的需要，用作平衡与不平衡的互转，所谓能减少（共模）干 ...

呵呵呵，说得真好。[s:20] [s:20] [s:20]

饿虎扑食

原帖由 ywz 于 2008-6-11 07:12 发表

换后级元件绝对会影响声音的，所以应该说后级既出力也出声！[s:97]

[s:21] [s:21] [s:21] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

tommyjam

嗯，好贴

西门町老人

原帖由 jupeter 于 2008-6-10 23:17 发表
在你这里得到证实我很高兴。因为我并没有机会拆开高端的台子来研究。
我的意思本来就是说：对于高端的台子，采用变压器输入只有一个目的，就是因为长距离传输的需要，用作平衡与不平衡的互转，所谓能减少（共模）干 ...

又仔细的看了一边帖子,感觉J兄说的很正确,但某些地方还是不太严谨......比如

"如果不是为了平衡到不平衡互转，不是为了进行阻抗变换，不是为了隔离前后级的电位，电路的设计者是没有理由一定要选用变压器耦合的，因为在前级选用变压器，无论采用多么高超的技术，与直接耦合相比，总要增加感应外界电磁干扰的机会，增加漏感和分布电容的机会，增加前后耦合的信号损失的机会，增加频带变窄的机会，增加高频振铃的机会，"

对于简单的音响系统,这样说是无可厚非,很对.....但对于复杂的系统,各级之间应用变压器耦合的优越性就立马突显....
当然J兄上文也有提到,不过只是一带而过,这里只做一个补充...

sunrong

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原帖由 饿虎扑食 于 2008-6-11 07:09 发表


还是看看俺的贴图，然后指出死穴吧。[s:97]

楼主的意思我看明白了,你提到了三点.一 信噪比,二,动态范围,三阻抗匹配,都很正确,但你忽略了线性放大,也就是前级的真正作用,而纯后级是没有这十倍放大的, 有电位器音量调节,不代表就有这个放大电路.其实还是推力问题,cd机的推力能强过前级吗?

愿和楼主探讨.[s:21] 最起码可以争长知识.[s:97]

jupeter

原帖由 西门町老人 于 2008-6-11 10:10 发表


又仔细的看了一边帖子,感觉J兄说的很正确,但某些地方还是不太严谨......比如



对于简单的音响系统,这样说是无可厚非,很对.....但对于复杂的系统,各级之间应用变压器耦合的优越性就立马突显....
当然J兄上 ...

谢谢您能耐心看完我的“胡诌”，毕竟你们专业人士见多识广，我只是从一点点书本知识做了一点不成熟的推测，得到您的肯定我非常荣幸。感觉受教匪浅。

西门町老人

原帖由 jupeter 于 2008-6-11 11:36 发表


谢谢您能耐心看完我的“胡诌”，毕竟你们专业人士见多识广，我只是从一点点书本知识做了一点不成熟的推测，得到您的肯定我非常荣幸。感觉受教匪浅。

J兄很谦虚!电子知识掌握的相当丰富且牢固,让人敬佩....[s:21] [s:21] [s:20]

linhui9026

好贴、看了大家的讨论受益了。
刚好看到在谈无源前级。我现在在用的就是在家电买的无源前级。
输出到后级。平衡和不平衡相音质差好多。
在相同的电位器位置。接不平衡声音大一点但音质差好多。接平衡声音小点但音质好好多。
为什么会这样。那个无源前级的平衡是假平衡。还是就是你们在谈的变压器转平衡。
我用的就是这个东东。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1303278&extra=page%3D4

请各位大侠给说说

[ 本帖最后由 linhui9026 于 2008-6-11 12:40 编辑 ]

饿虎扑食

原帖由 sunrong 于 2008-6-11 10:53 发表
楼主的意思我看明白了,你提到了三点.一 信噪比,二,动态范围,三阻抗匹配,都很正确,但你忽略了线性放大,也就是前级的真正作用,而纯后级是没有这十倍放大的, 有电位器音量调节,不代表就有这个放大电路.其实还是推力问题 ...

[s:21] [s:21] [s:21] 我提的这3点，都是别人用来砸我的工具，所以特别强调一下。
线性放大我当然明白，是故意不提的。[s:14] 如果后级的增益不够，输出的音量不能满足你的要求，那么10倍的增益是需要的。但是推力怎么看呢？要是说是让后级满功率输出，我觉得CD机驱动大部份的后级足够了。

关于10倍放大器，我个人认为在采用衰减试音调电路的前级，CD机的信号经衰减式音调电路后，会有很大的衰减，这时10倍放大器就有了大显身手的机会了。个人认为，在CD时代，10倍放大器的主要作用就在于与衰减式音调电路配合使用。另外在一些扬声器灵敏度极低而后级功放的电压增益不够的场合，我觉得10倍放大器也是有必要的。[s:30] [s:14] [s:97]

哈哈哈！我主要是针对“前级出声”这句话，我没打算把前级一棍子打死，也打不死。[s:21] [s:21] [s:21]

sunrong

原帖由 饿虎扑食 于 2008-6-11 12:42 发表


[s:21] [s:21] [s:21] 我提的这3点，都是别人用来砸我的工具，所以特别强调一下。
线性放大我当然明白，是故意不提的。[s:14] 如果后级的增益不够，输出的音量不能满足你的要求，那么10倍的增益是需要的。但是推 ...

没有给楼主扔砖头的意思.cd直出和前级放大后在输出,在驱动能力和抗过载上还是有区别的,也许cd的输出电平够用,但驱动电流就跟不上了,

其实我们也可以把前级看作是一级缓冲级,也可以比作调音台的信号输入端,以便电平调节.前级的最大作用也是电平调节,目的是为了更好的配合后级工作.[s:21] [s:21] [s:21]

jupeter

原帖由 linhui9026 于 2008-6-11 12:21 发表
好贴、看了大家的讨论受益了。
刚好看到在谈无源前级。我现在在用的就是在家电买的无源前级。
输出到后级。平衡和不平衡相音质差好多。
在相同的电位器位置。接不平衡声音大一点但音质差好多。接平衡声音小点但音 ...

咱家电的商家，呵呵。
你的器材的主要特色，是建立在前后级都分别采用600：25K的变压器上，这是这套器材的灵魂。
我不知道这种变压器原来是用在哪些音响器材上的，根据常识，我猜测这种变压器估计就是用在动圈话筒匹配上的，因为这600欧似乎也太低了。变压器的变比也太大了。
如果单纯为后级选择输入变压器的话，我相信很多胆机高手宁愿选择更高些的输入阻抗，这样对前级的要求可能更宽松些，比如4.7K---10K。这样电位器也好选择，前级的管子工作起来更得心应手。
也许成品的这种变压器就只能这样选择，那就算是权宜之计吧。
至于，接平衡与接非平衡有明显的音量差，那实际上还是因为接法不同造成的驱动电压不同，比较音质的时候应该在输出同样大小功率的时候进行比较，因为人耳对高频和低频在不同响度时候，感受的灵敏度是不同的，响度不同谈音色比较是没有意义的。[s:15]

饿虎扑食

原帖由 sunrong 于 2008-6-11 12:59 发表

没有给楼主扔砖头的意思.cd直出和前级放大后在输出,在驱动能力和抗过载上还是有区别的,也许cd的输出电平够用,但驱动电流就跟不上了,

其实我们也可以把前级看作是一级缓冲级,也可以比作调音台的信号输入端,以便电 ...

[s:21] [s:21] [s:21] 我只是说笑了，没真觉得挨砖呢！以前在家电发贴真挨了不少板砖，这次没挨，很高兴啊。谢谢大家捧场。特别谢谢西门大侠，跟你学了很多东西呢。[s:21] [s:21] [s:21]

你说的这个问题，又绕到阻抗匹配上来了。我在4、5楼的贴图的意思很明确，那就是后级与CD机衔接的问题，在CD机与前级的衔接同样存在。[s:14]

jupeter

原帖由 sunrong 于 2008-6-11 12:59 发表

没有给楼主扔砖头的意思.cd直出和前级放大后在输出,在驱动能力和抗过载上还是有区别的,也许cd的输出电平够用,但驱动电流就跟不上了,

其实我们也可以把前级看作是一级缓冲级,也可以比作调音台的信号输入端,以便电 ...

现在CD一般都是运放输出，电压超过1V，阻抗低至几百欧，电流达到几个毫安，直推合并式后级基本无问题。倒是经过一些无源前级后，推力应该有所改变。部分有源前级，即使增益为0DB，电流增益还是有的，这种情况确实推力得到增强，至于后级是否需要一个前级的驱动电流达到几十毫安，大家看情况吧。[s:14]

sunrong

原帖由 linhui9026 于 2008-6-11 12:21 发表
好贴、看了大家的讨论受益了。
刚好看到在谈无源前级。我现在在用的就是在家电买的无源前级。
输出到后级。平衡和不平衡相音质差好多。
在相同的电位器位置。接不平衡声音大一点但音质差好多。接平衡声音小点但音 ...

平衡传输,是靠我们所说的冷端和热端的相位互抵的原理.以提高抗外界电磁干扰,以便于长距离传输信号,无源前级,我个人认为只是一个卖点,如果是1:10放大,势必争加cd的输出负担,或要求后级的输入阻抗提高.利与弊衡量,那就仁者见仁,智者见智,了[s:97]