门外汉谈前级出声

jupeter

在你这里得到证实我很高兴。因为我并没有机会拆开高端的台子来研究。
我的意思本来就是说：对于高端的台子，采用变压器输入只有一个目的，就是因为长距离传输的需要，用作平衡与不平衡的互转，所谓能减少（共模）干扰的说法其实是平衡传输的特点，而不是变压器耦合独有的特点。
我的理解就是，在短距离、强信号(CD的输出远远大于话筒信号）、非平衡传输的音频通道，插入变压器耦合，除了能改变音色外，没有别的好处，包括这个变压器在高端台子应用时的优越特性，在这种常规的家用环境，都没有被发挥出来。
如果不是为了平衡到不平衡互转，不是为了进行阻抗变换，不是为了隔离前后级的电位，电路的设计者是没有理由一定要选用变压器耦合的，因为在前级选用变压器，无论采用多么高超的技术，与直接耦合相比，总要增加感应外界电磁干扰的机会，增加漏感和分布电容的机会，增加前后耦合的信号损失的机会，增加频带变窄的机会，增加高频振铃的机会，，
当然，这一切的缺点，在追求个性的发烧友看来，都可以归结为变压器耦合的特殊音色，个人的喜好无可指摘。但前提是要明了变压器耦合的优缺点，而不是无论有事没事，在输入端串个变压器算完。[s:15]

sunrong

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LZ 的意识好像是“前级无用论”

首先你的定论有问题。cd-前级-后级 和cd-后级。你认为前级是多余的，你也说了前级是十倍线性放大，而真正的后级中是没有线性放大电路的，那这十倍放大由谁来完成？lz应该把缓冲放大和线路放大搞明白，按搂主的逻辑，后级功放中的差放后一级放大和二级放大岂不是也多余了吗？
既然你明白无源前级是不科学的，就能知道没有前级线性放大也是不行的，就如你说的“能量守恒定律”虽然无源前级把电压放的了十倍。但同时电流却也降低了十倍，要求后级的输入阻抗也相对提高了十倍或要求cd的输出电流争加十倍，所以无源前级是不可取的，
你提到的动态问题。请问0-1v和0-10v有何区别？

jupeter

原帖由 sunrong 于 2008-6-10 23:59 发表
你提到的动态问题。请问0-1v和0-10v有何区别？

好像音源不可能输出为0吧？最低也有个本地噪声！正是这个噪声也被同样放大，并被新增加的放大器叠加新的噪声，才造成放大级数越增多，动态范围越会减少而不是增加。
[s:15]

jupeter

一个信号系统的动态范围被定义成最大不失真电平和噪声电平的差。而在实际用途中，多用对数和比值来表示一个信号系统的动态范围，比如在音频工程中，一个放大器的动态范围可以表示为：
　　D = log（Power_max / Power_min）×10；
[s:15]

sunrong

原帖由 jupeter 于 2008-6-11 00:10 发表

好像音源不可能输出为0吧？最低也有个本地噪声！正是这个噪声也被同样放大，并被新增加的放大器叠加新的噪声，才造成放大级数越增多，动态范围越会减少而不是增加。
[s:15]

cd的本低噪声是非常低的。就算是经过后级放大100w输出，有谁能听到噪声？又有谁的cd机有几毫伏的噪声？[s:33] 1v和10v哪个动态更大？

这里提到的0-1v和0-10v。是音频信号。耳朵听不到的噪声是不需要计权的，

jupeter

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原帖由 sunrong 于 2008-6-11 00:27 发表
cd的本低噪声是非常低的。就算是经过后级放大100w输出，有谁能听到噪声？又有谁的cd机有几毫伏的噪声？[s:33] 1v和10v哪个动态更大？

这里提到的0-1v和0-10v。是音频信号。耳朵听不到的噪声是不需要计权的，

动态是有标准的，不是以听到听不到来说的，比如，CD的信噪比是120db，动态也不会超过这个值，经过一个10倍前级放大，信噪比肯定会降低，比如是115db，那动态也会小于115db，你说动态是变大还是变小，还是增大10倍？？[s:15]

sunrong

[quote]原帖由 jupeter 于 2008-6-11 00:37 发表


动态是有标准的，不是以听到听不到来说的，比如，CD的信噪比是120db，动态也不会超过这个值，经过一个10倍前级放大，信噪比肯定会降低，比如是115db，那动态也会小于115db，你说动态是变大还是变小，还是增S/N（SNR）——讯噪比 从无信号到有信号输出会产生噪音时这两个DB的比值。比值越大说明此设备的讯噪比越好，设备能不产生噪音正常回放的功率范围也就越大。

动态范围：一般是指设备能处理的讯号最大值与最小值之间的范围。讯噪比虽然和它类似，但是2个还是有区别的。

因为动态范围 是通过发送一个最小讯号通过滤波和谐波测量来计算其中回放时产生的噪音量，然后再与最大值比较得出的结论。 所以它基本上都小于S/N，但是在大多数情况下都与S/N的数值是基本接近。

您说的对，我有点走进误区了。[s:97]

sunrong

我想说的正是“设备能不产生噪声正常回放的功率范围。也就是前级的作用，[s:21]

西门町老人

前级的作用前面已有说明.....但前级的作用肯定是利大于弊的,任何事物都有它的两面性,不可能有十全十美的东西~~~~

[ 本帖最后由 西门町老人 于 2008-6-11 09:42 编辑 ]

sunrong

原帖由 西门町老人 于 2008-6-11 01:15 发表
前级的作用前面已有说明.....但前级的作用肯定是里大于弊的,任何事物都有它的两面性,不可能有十全十美的东西~~~~

所以说拥有一台高素质的前级很重要

spiritsong

要掌握好尺度啊

饿虎扑食

原帖由 sunrong 于 2008-6-10 23:59 发表
LZ 的意识好像是“前级无用论”

首先你的定论有问题。cd-前级-后级 和cd-后级。你认为前级是多余的，你也说了前级是十倍线性放大，而真正的后级中是没有线性放大电路的，那这十倍放大由谁来完成？lz应该把缓冲放大 ...

呵呵呵，请你仔细的看我在1、2、3、4、5楼的发言，我只是有条件的怀疑“前级出声”，还是请你多看一下我的几张贴图，看仔细了，就明白我的意思了。
关于是否需要10倍放大器，是可以计算的，也可以测一下。如果你家的带音控后级在使用中，确实曾把音量开到最大，那么肯定是需要增加10倍放大的。[s:97] 否则就说不定了。

饿虎扑食

原帖由 sunrong 于 2008-6-11 00:27 发表
cd的本低噪声是非常低的。就算是经过后级放大100w输出，有谁能听到噪声？又有谁的cd机有几毫伏的噪声？[s:33] 1v和10v哪个动态更大？

这里提到的0-1v和0-10v。是音频信号。耳朵听不到的噪声是不需要计权的，

关于动态，请你仔细看一下我在2楼的发言！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 如果CD的信号经过10倍放大后，最强音增加了10倍，最弱音却不变，那还叫10倍放大器吗？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 我真的晕了！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 这块砖拍得我不轻！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

饿虎扑食

原帖由 sunrong 于 2008-6-11 00:51 发表
我想说的正是“设备能不产生噪声正常回放的功率范围。也就是前级的作用，[s:21]

还是看看俺的贴图，然后指出死穴吧。[s:97]

杨维中

原帖由 饿虎扑食 于 2008-6-9 22:44 发表


并没忘，只是不想讨论。[s:97] 换哪儿的元件都会影响声音，咱换后级的元件不行吗？[s:30]

换后级元件绝对会影响声音的，所以应该说后级既出力也出声！[s:97]