民族音乐怎么啦

死不休

原帖由 小民哥哥 于 2008-4-15 00:04 发表
我也很喜欢中国传统艺术当然包括传统民乐作品，早年还师从岭南画派嫡传叶绿野先生学习中国画。听音乐也是从小在广州听那些“私伙局”演奏地道的国乐开始的。不过自接触了西方的古典音乐后，开始有了新的追求。就像只 ...

[s:20]说的很好，不过中国古乐不仅仅只有禅道儒的意境，还有一些十分有地域特色的音乐，用我们现在的耳朵来听就是一个字：土。

中国音乐的将要失传，最关键的问题在于我们自己的耳朵，一个很纯粹的优秀的民乐摆在面前，懂得“听”的人寥寥无几。

我们脑子里既没有西方的自由精神，也失了中国传统的根性，只好听听所谓的发烧天碟，听那些吐气如兰的味精女声，音乐变成了下三路的讨好，我们在这种讨好中深深的陶醉，觉得这就是音乐了。。。

死不休

交易区新帖推荐

原帖由 支努干 于 2008-4-15 09:39 发表


我国近代民族音乐总感觉政治色彩太浓，正如黑兄所说的《山丹丹开花红艳艳》、《东方红》、《黄河》........等等:Q ，还有许多就不一一举列了，这点很让人反感，要么就是所谓的发烧录音民歌，什么《民歌红》《红民 ...

这话说的没错，不过早期的政治民乐，除去他的政治因素，还是相当好的。。。因为那个时候的人歌颂党，完全发自内心，你可以听的出来。。民歌不会因为政治而变成民歌，反过来，民歌也不会因为政治就变得不是民歌。如果一首民歌本来就不是真正的民歌，那么不管他涉及不涉及政治，都不是民歌。

老任909

俺倒觉得不论民乐还是西洋乐，大都是一些经典的东西在流传，深入人心。
他们都有一个创新发展传承问题，不单单是中国民乐存在这个问题。
在这方面宋祖英贡献很大，她在金色大厅、肯尼迪艺术中心、悉尼大剧院完整地把纯中国民族的东西带给了世界，真正展示了民族的就是世界的风采。

条顿骑士

林教授的观点是从歌剧开始谈起的，他承认他是歌剧外行，所以他不了解歌剧的最根本－－演唱方法。他提醒说美声无法占一统地位是社会认同价值，这一点站不住脚，因为技术不是人文，技术是方法手段，不是目的。美声之所以传播世界其本身所具有的科学和先进，它成为全世界公认的教学方法是竞争的结果，优胜劣汰的产物。林教授估计是台胞，他不知道引进西方（国土以西，包括苏联）教育最彻底是我们大陆，即使现在也存在民族美声长期共存的问题，这也没有什么奇怪，比如大饼油条最好配豆浆，配果汁或者咖啡，没什么人会这么做的，不能就此证明豆浆的营养价值就一定胜过果汁，因为只是风格不一致罢了。至于认为整个社会发展水平还低大多数人不会看五线谱，声乐除了职业演员外大多人都不会唱，这是事实，这里面涉及到一个文化的问题，我们知道声乐在西方的起源是圣咏，唱赞美诗，直到现在不断修缮成为固定的美声唱法，西方人都信教，每个礼拜上教堂，这几乎就是全民的音乐教育，周末合唱训练，唱歌看谱天经地义，识谱好是有一定自然因素的；再说西方的教育比我们发达多了，音乐也是这样，即使如此，不是人人都是歌唱家看五线谱也不是人人都会，这说明专业的东西要用专业眼光来看，不要混为一谈。
林教授的音色观点是比较落伍的，因为他不知道从上世纪初开始甚至从十九世纪末，抛弃旋律如十二音体系和突出节奏的重要性已经走了很长一段路了，音乐不能仅仅从横向的线条来观察，虽然大众不一定能接受，但决定历史发展的往往是精英而不是劳动人民，林教授在这一点上又落伍了。
中国音乐的音色也不会有什么特殊的，比如生旦净末丑音色各异，但实际上按照音的分析也就是男声女声高音低音，只要是戏曲，不同的角色不外不同的音色诠释，中外都一样，不是中国特色。再说到噪音入乐的问题，中国的戏曲很大的程度需要营造欢乐的气氛，所以噪音乐器有很大的比重，但是要看出噪音入乐并非是作为音乐的主体而仅仅是背景，林教授说的现在西方的无线条音乐却是以噪音作为主体，这有很大区别的，就像一个人骑自行车上班和一个骑自行车健身，外表相似，目的实质大不同。  摘一段：“中国人对音色的重视自先秦时候就已经存在。乐器分类，八音是指：金、石、丝、竹、匏、土、革、木，我们过去一些音乐学家说，这样的分类是不科学的。的确，它不像西方物理学式的分类，不按操作法分，所谓吹拉弹唱，也非结构分类。这种分类事实上是一种音色分类。因为不同材质会产生不同音色。所以过去“击鼓攻之”，“鸣金收兵”，非常清楚，绝对不会听错。” 以上是创作态度问题，要让听众听明白还是要让自己听明白，现在有两条路线斗争，不过就现在看，精英们选择走第二条路，俺不敢打包票历史是不是一直这样走下去，但现在“决不会听错”是老土了。
林教授说到民乐独立性强，走西方的合奏道路是不合适的，认为西方的乐器适合大部制的方式，这也要看西方乐器编织发展了，首先他们最早也只有弦乐，然后不断加入别的乐器，管乐，打击乐，不是一蹴而就的，需要不断修正完善改革，可见我们的民乐是由于没有这方面的动作才会各自为政的，不是先进而是落后，真的像林教授想的那样因陋就简，没有革新，就真的没出路了。
林教授最最正确的就是最后一段的功力论，对于我们现今浮躁的现实，确实时间和隐忍耐性所造就的功力是最缺乏的，也最必须提倡。

文白水

原帖由 小民哥哥 于 2008-4-14 20:56 发表
西方的古典音乐其内涵总是和”人“有关，因而能引人思考；我们的”民族音乐“总是和”人“无关，虽然”空灵“，却无需思考。这就是最大的不同。[s:97]
楼主所说的”民族音乐“是指什么呢？青歌赛上的”民族音乐“？ ...

顶了再看
[s:20]

死不休

交易区新帖推荐

原帖由 啸天狂狼 于 2008-4-15 10:11 发表
中国的乐器种类繁多，各类艺术形式都有拔尖的人才，只是自认清高团队意识差，不是互相攻奸，就是互相吹捧，真正组合起来就不行了。团结 合作 谈何容易[s:11] [s:11] [s:11]

这个话说明你对民歌没有最基础的理解。。到底要不要用合奏的形式，怎么编排，正是我们要思考的问题之一。。不是团结的问题，而是方向的问题。。。一说西藏独立，这么多人走上街头，可见我们的民族并没有不团结的问题，甚至比大部分西方国家团结的多。

我还是认为，我们的耳朵出了问题，根源的症状在脑子里，既不了解西方的哲学，也不了解东方的哲学，倒是对文化大革命那一套东西学了个十成十，这是我们相当一部分人的实际情况。。。

老任909

原帖由 死不休 于 2008-4-15 10:44 发表


[s:20]说的很好，不过中国古乐不仅仅只有禅道儒的意境，还有一些十分有地域特色的音乐，用我们现在的耳朵来听就是一个字：土。

中国音乐的将要失传，最关键的问题在于我们自己的耳朵，一个很纯粹的优秀的民乐 ...

很现实！

轻风拂面

非常精辟
学习了
请各位老烧些推荐民乐cd，指个方向吧。
比较喜欢民乐，但国内的录音鱼目混珠，难辩好坏。

条顿骑士

中国的音乐和西方的音乐本来是并驾齐驱的，为什么落伍了呢？不能从音乐本身来找答案音乐是老爷的音乐的话它是无法进步的只有人民（人民非官方定义）的音乐才可以发扬光大。再说下去这个帖子又要被删掉了，不说了。

benisi

[quote]原帖由 黑海一舟 于 2008-4-14 19:35 发表
这些天，看了几次央视三套的青歌赛“民族唱法”部分
再次被各民族的优美音乐震动
感人至深

不知何时起
民族音乐逐渐在发烧友和音乐爱好者的视野淡出了
我们倾听西洋音乐的感人乐章
却抛弃老祖宗留下的瑰宝
    先纠正一下，是雷振邦。在最近50多年里，由于过分强调文艺为政治服务，使得民族音乐的创作受到极大的局现，既便较好的作品也是带有极端的烙印，在变化了的今天重复起来另人不自在。对之前的古老的题材挖掘上同样受那时的指导思想所限，加上当今利益观的束缚，投入多而见钱少的事没有吸引力，就形成了此结果。不知你看过中央电视台的音乐频道播过的香港中乐团演奏没有，同是中国人，就那么个小地方，能有如此高的演奏水平，我看现在大陆凑个象他水平相近的不容易哦！说明软硬条件的具备非一日之功......。

死不休

原帖由 条顿骑士 于 2008-4-15 10:51 发表
林教授的观点是从歌剧开始谈起的，他承认他是歌剧外行，所以他不了解歌剧的最根本－－演唱方法。他提醒说美声无法占一统地位是社会认同价值，这一点站不住脚，因为技术不是人文，技术是方法手段，不是目的。美声之所 ...

这段话里的逻辑问题多的令人发指，要一个一个的挑出来说实在太难。。我只问一句：看明白了的请举手。

条顿骑士

原帖由 死不休 于 2008-4-15 11:31 发表


这段话里的逻辑问题多的令人发指，要一个一个的挑出来说实在太难。。我只问一句：看明白了的请举手。

老兄慢慢哆嗦，[s:14] ，如果一个个挑太难，那么两个两个的挑，降低难度，也可以请看明白举手的外援帮忙。

老任909

中国乐器名称简介

　　一、管弦乐器

　　民族乐器：横笛 排箫 笙 唢呐 箎 奚琴 胡琴 半月琴 葫芦琴 琵琶 阮月琴 古琴 古筝 箜篌

　　民间乐器：刚洞 冈林 三月箫 口箫 姊妹箫 双管巴乌 胡笳 芒筒 四弦象角鼓琴 葫芦琴 独弦琴 牛角胡 哑胡 艾捷克 灯胡 铁琴 胡西塔尔 卡曼贾马头琴 扎木聂 冬不拉 火不思

　　二、打击乐器

　　民族乐器：方响 磬 敔 钟 筑 扬琴 梆子 木鱼 云板 鼓

　　民间乐器：法铃 五叮 竹琴 乐杵

　　三、其它乐器

　　民族乐器：埙 号角 长尖 三弦

monkeybiz

原帖由 条顿骑士 于 2008-4-15 10:51 发表
林教授的观点是从歌剧开始谈起的，他承认他是歌剧外行，所以他不了解歌剧的最根本－－演唱方法。他提醒说美声无法占一统地位是社会认同价值，这一点站不住脚，因为技术不是人文，技术是方法手段，不是目的。美声之所 ...

非常赞同[s:20] [s:20] 敬佩这样有独立思考能力的大烧。

不过话说回来我是认为中国民乐的确不如西洋严肃音乐先进的，这点上不太同意骑士的观点。

小民哥哥

关于民族音乐这里有几篇好文，本来想转过来，但那里规定不能转载，大家自己看：
http://www.classical.net.cn/digest/dspnews.asp?ipt=3948
王西麟随感四则。共四篇。
打开方法：在主页中选“爱乐随笔”项，请阅：
“随感四则——“中国人，任何人没有权力重犯错误”（四则）

[ 本帖最后由 小民哥哥 于 2008-4-15 15:41 编辑 ]