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楼主: 许仙-仙也

08年6款FHD 摄象机彻底比较

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发表于 2008-4-4 22:20 | 显示全部楼层
デジタルハイビジョンビデオカメラ「HDC-SD9」 顔認識LSI開発 宋 昇司(2008年3月の雑誌広告「Human File 062」より)
フルハイビジョンムービーで撮影したいのはどんなシーンですか。入学式の緊張した顔、運動会で夢中に走る顔、いつまでも大切に残したい思い出ほど、瞬間の表情までキレイに撮ってあげたいものですよね。でも、撮影の条件に合わせて、人物の顔を上手に撮るのは難しい。その瞬間、逆光かもしれない。背景にピントが合ってしまうこともある。私たちは顔の位置を読み取るセンサーをムービーに搭載しようと考えました。顔にあたっている光の状態や、背景との距離を正確につかむことができれば、キメ細かく、明るさやコントラストを自動調節することができる。私たちは、ムービー史上初(※1)となる顔認識システムの開発をスタートさせました。



1988年松下電器入社。ムービーの多彩なLSIを開発。二男二女の父。休日は子供の野球チームの試合をムービーで撮影している。


人物の顔をどう判別するか。髪や肌の色、目と目の間隔など、いろんな顔のパターンを分析し、センサーの精度を高めていきました。さらにムービーならではの難しさは被写体が動くこと。顔が突然後ろを向いたり、太陽の位置が逆になったりします。私たちは顔の動きと撮影条件の変化をすばやく映像エンジンに伝達する回路を開発。またムービーは、デジカメの静止画と違い、一枚だけを切り取って画づくりするわけにいきません。前後の映像との明るさやコントラストの変化を読み取る演算プログラムを構築。こうして、様々なシーンで表情豊かな撮影を可能にする、顔認識システムを完成させたのです。
思い出を美しくカンタン操作で残せるように。これからも、顔認識の精度や小型化を追求して、フルハイビジョンムービーを進化させつづけます。
(※1)2008年1月25日現在。デジタルビデオカメラで動画記録時に顔を検出して画質補正する機能として。
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发表于 2008-4-4 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝翎 于 2008-4-4 13:17 发表
好贴,在顶下,事实证明,佳能在民用摄像机领域已经完全打败索尼。


2B就是2B,在这个论坛已经臭成这样了,还出来说三道四,
出去干点什么不好,非在这里天天搅和什么啊?也老大不小的,也不积点德
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发表于 2008-4-10 16:07 | 显示全部楼层
本不想多说些什么了, 可昨天刚看了"cloverfield", 用手持DV拍的, 给晃晕了, 片子还可以.

很自然, 对拍摄用的手持设备产生了兴趣, 一查,

IMDB上,

Camera:

Panasonic AG-HSC1U(比SD1专业点, 基本相同)
Panasonic AG-HVX200
Sony CineAlta F23
Thomson VIPER FilmStream Camera


“Many scenes were shot with the Panasonic HVX200 "prosumer" digital video camera. Visual effects plates were shot primarily with the Thompson Grass Valley Viper Filmstream digital video camera; the effects camera in NYC was the Sony F23 digital video camera.”

许多都是用和SD9一样技术内涵的松下"标清淘汰机"HVX200拍的, 其余还用了Thomson的VIPER和SONY的F23, 这俩都是专门用来拍电影, 拍高清电视的大机器..............

以前写过个贴子, 正好可以补充一下,

选DV和选电视一样, 需要全面地考虑, 指标众多, 相对应的消费者利益也很多.

总体上, 这些家用高清都可以提供"高清"的新感觉, 买来肯定会让你很满意. 但具体在技术上和画质上还是有不同的.

内核的I和P也是很重要的, 动态表现上的区别还是有的, 在某些人的眼里, 这种区别是很明显的, 也更看中这些......

还有色彩的表现, 层次的表现等等, 个人的追求是不一样的, 靠自己的体会, 所以, 自己喜欢是最重要的.

在比这个级别再高一些的专业手持领域, 几万元的价位上, 几年前, 都是1/3"的3CCD方案, 主要有两种, 一种是逐行的960x540, 一种是隔行的960x1080, 前者尽管是很多人口中的"标清分辨率, 骗人的垃圾, 早就该淘汰的东西", 但由于其能输出味道更正的24p, 而不是那些cineframe, 24pf之类的输出, 动态表现出色 且在动态范围, 灵敏度等方面有优势. 所以很多人都更喜欢这种机器的表现, 这种方案就是JVC, 松下这几年一直在民用和专业机领域经常使用的.

前几年, 有个热门美剧" the 4400", 用的是Thomson的VIPER和SONY F900, 都是专门拍电影电视的大机器, 星战II, 大宅门等等就是用F900拍的, 都是广播级的三片2/3", 面积是1/3"的4倍, VIPER是单片900万像素, F900是单片200多万像素, (当然, CCD的技术类型是不一样的, 不要简单地去比像素), 能够输出1920x1080 24P...............

随着手持高清机的出现, 导演希望在拍一些动作戏里手持跟拍, 特写之类的素材的时候, 用这种"小机器"试试, 会更方便, 在SONY的Z1(隔行的960x1080)和松下的HVX200(逐行的960x540)中进行了选择, 最终选择了HVX200, 原因很简单, 导演喜欢HVX200的24p的动态表现和灵敏度. (很多人总说, SONY在同样的尺寸上比松下能多放一倍的像素, 所以松下的CCD是垃圾!!! 却不提逐行和隔行的区别, 以及整机的效果)

我们最终看到的"the 4400"中, 就加入了很多HVX200的片段.

后来SONY的这类机器开始使用CMOS, 最新的EX1用的是大尺寸1/2"的1920x1080CMOS..............尽管在清晰度等方面表现出色, 但在动态表现上仍有缺点, 很多人仍旧喜欢HVX200的味道, 期待着靠HVX200在江湖上风风光光混了2年的松下推出的下一代HVX........有说今年秋天出的, 有说明年NAB出的...........

还有件事, 很有意思, 前几年, 总被引用来证明HVX200是垃圾的那个北美评测, 发起者barry green, 执笔者adam wilt, 都是DV界的名人, barry是dvxuser.com的, HVX200畅销教程宝典的作者, adam是DV.com的, 他发现了HVX200的清晰度表现不够好和Z1的24p问题, 他的言论常被人用来指责HVX200是垃圾, 却没人"公平"地提提Z1的24p........... 其实这俩人都是HVX200的fans, 按咱这的判断方式, 都是松下的"枪手", adam前段日子还写文章, 拿HVX200和EX1比呢, 毫不掩饰对HVX200的喜爱...........

当然, EX1的表现是很好的, 令人意外的是, 我看到的最精彩的EX1片子. 出自HVX200的大本营dvxuser, 实在是令人惊艳! 清晰度太棒了, 不过个人确实更喜欢HVX200的画面整体表现, 被人当成枪手也要说...........那天看了个HVX200的水下片子和玩自行车的片子, 一看就知道是我想要的......... [s:97]

说这些只是想说明,

做产品, 总是要在各种指标之间搞平衡, 尤其对民用产品, 更要和成本搞平衡,

不同的方案肯定有不同的利弊, 自己喜欢是最重要的. 尤其要清楚的是, 别再被松下的"标清分辨率"吓坏了, 而简单地判断其为"垃圾", 事实上, 这个"垃圾"能带给你很多"消费利益", 喜欢这种"利益"的人还是很多的, 从普通的用家, 到视频爱好者, 再到专业的影视工作者...........这些, 随着对DV的了解进一步加深, 你会体会到的.

当然, 我们也在期待着更清晰的SD系列, 更清晰的HVX..................共同期待吧...........
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发表于 2008-4-10 22:11 | 显示全部楼层
又抽空在网上查了查, 发现这个问题几个月前就已经谈的很多了, 对HVX200的使用也一直存在"怀疑", 现在已经明朗了, 大部分用的是HVX200, 有些部分为了强调是家用DV拍的, 用的是SD1的专业版HSC1U, 在一些全景, 需要后期特效处理的地方使用了VIPER和F23, 以寻求更大的创作空间.

好象是dvinfo上的一位网友谈到这个话题时说了句, "好好的用, HVX200是可以拍出非常好的画面的"

另外, 这个片子的创作班底和美剧LOST的一样, 据说LOST最后一集会是一部电影, 和cloverfield会有联系吗? 片子开头有一帧一闪而过, 里面有LOST的经典八卦dharma logo...............

有意思啊............

这个片子还可以, 就是有点晕人, 不过入戏后, 注意力转移了, 就不晕了.

看些相关的图, 手里拿的是SD1(HSC1U), HVX200...........还有那个经典的八卦LOGO......

SD1的用家开心了吧.........好歹拍过电影了.........[s:97]
2007073015334638442.jpg
20071117121248806.jpg
425.cloverfield.011108.jpg
7e3e_3.jpg
39bd_12.jpg
72ba_3.jpg
Cloverfield.JPG
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发表于 2008-4-14 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 斯特洛夫斯基 于 2008-4-2 15:41 发表
索尼要是潜心研究等离子 松下之流。。。。洗洗睡吧  谁是KIA松下吧   开个玩笑lagerbeer 不过可以看出你对松下挺有感情的





本不想再掺和这个话题了, 可看来你对, ===究竟是我对松下有感情, 还是某些人对SONY有感觉===, 这个话题很感兴趣, 那就在这接着谈..............

不要到不相干的地方, 不清不楚地说这些,

原帖由 斯特洛夫斯基 于 2008-4-14 20:11 发表
你别搞得好像有松下用就很光荣的样子 ,纵观你的帖你确实对松下有特殊情感。








我想表达的东西, 在我的所有帖子里已经表达的很清楚了,

至于家用DV这个话题, 我个人认为, 松下的产品是最值得购买的,

因为, 有很多普通消费者容易忽视, 实际上却很重要的"消费利益", 在松下的产品上可以获得...............
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发表于 2008-4-15 20:52 | 显示全部楼层
看张图, 猜猜哪个是JVC的HD6, 哪个是SONY的SR11/12,

借用了dvworld上的加分题, 其实拍蜡笔是看色彩的最简单方法........

其中, 有一个100%原图看起来略清晰, 但也有一个蓝色不见了???



附一张DC拍的照片, 被认为是比较接近实际色彩的. 或者去超市找盒蜡笔看看, 尤其是看看蓝色..........


HD6是1/5"的3ccd, 比松下的SD9尺寸大一点, 但同样是单片50多万像素的分辨率



SR11/12可厉害了, 大尺寸单CMOS, 500多万像素, 可一千万像素拍照, 结合了EXMOR技术的CLEARVID CMOS, X.V.COLOR色彩技术, 还有"钻石采样"耶!!!



哪张是SR11/12呢?


大家都猜猜...............

过一会儿, 公布答案.............
hd6-sr12.jpg
dsc06777.jpg
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发表于 2008-4-15 21:10 | 显示全部楼层
给点参考, camcorderinfo上有CDM测试图的结果, 但没有横向比较, 我简单做了个图, 最下面加上了测试原图, 大家看看. 机型字较小, 上面两个是JVC和松下的3CCD, 下面两个是CANON和SONY的单CMOS

色彩表现的主观评价因人而异, 民用机型也无法苛求做到完全的精确, 整个测试的过程也有很多可以探讨的地方, 用不同的显示器还能看出不同的感觉来呢!  所以, 仅供参考.........

但是, 最起码的是,

RGB三色的还原得差不太多吧???
color.jpg
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发表于 2008-4-19 11:34 | 显示全部楼层
SD9 AMAZON 570USD+4G SDHC sony上千美金。我还是买了sd9,家用的没有必要多花一倍的钱。
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发表于 2008-4-19 11:37 | 显示全部楼层
[s:18] 这个东西和等离子和液晶一样,谁爱买什么就买什么好了,别人买什么也不管你们的事啊,瞎操心。
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发表于 2008-4-19 14:59 | 显示全部楼层
公布答案, A是JVC 3ccd, B是SONY CMOS

另外, 这个话题确实在很多方面非常象LCD和PDP
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发表于 2008-4-24 17:39 | 显示全部楼层
拿个照片说三道四的,就好比:对个海报打手枪[s:97] [s:97] [s:97]

楼上买个来试试先啊[s:97]



现在满大街都是这种人,别说用了,见都没见过,就拿海报来YY

[ 本帖最后由 平板看扁人 于 2008-4-24 17:43 编辑 ]
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发表于 2008-4-24 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 平板看扁人 于 2008-4-24 17:39 发表
拿个照片说三道四的,就好比:对个海报打手枪[s:97] [s:97] [s:97]

楼上买个来试试先啊[s:97]


现在满大街都是这种人,别说用了,见都没见过,就拿海报来YY


感谢帮助顶帖.................[s:21]

关于这个话题, 我有很多可说的, 对消费者应该有一定的帮助.

我坚决反对光拿照片来说三道四, 虽然, 照片能看出很多东西.............

DV最重要的还是动态表现, 希望消费者们能多从这个角度考虑一下问题.

再次感谢.............
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发表于 2008-4-24 23:07 | 显示全部楼层
哈哈哈,不客气,

大家也知道您没用过这些东西,那您就继续YY吧[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 平板看扁人 于 2008-4-24 23:08 编辑 ]
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发表于 2008-4-25 02:15 | 显示全部楼层
原帖由 平板看扁人 于 2008-4-24 23:07 发表
哈哈哈,不客气,

大家也知道您没用过这些东西,那您就继续YY吧[s:97] [s:97] [s:97]


还是要感谢的,

我用没用过不重要, 你肯定是用过的

原帖由 平板看扁人 于 2008-4-23 09:43 发表
刚刚买了索尼的家用摄像机12e, 效果很好

下个月再买个SD9便携


羡慕啊, 我换了好几次机了, 只是还没有同时买过两台不同的新机.

另外, 有个现象你不知道发现没有,

一般, 用家是轻易不会否定自己买的东西的, 除非坏了, 售后服务还不好..............

但网上经常有这样的东西, 很有意思,

"我用了松下的, 感觉还不错, 可有一天, 我见了朋友的SONY的, 松下的简直是垃圾, 气死我了, 真想砸了我的机器"

"我就被松下的忽悠了一万元, 大家要小心"

"我一直关注松下, 现在用的也是松下, 但仔细比较后, 还是SONY的好, 再也不买松下了"

刚才正好看了个类似的帖子, 太幽默了, 要么就是松下的用家品德高尚[s:14] [s:20]

我估计, 等你拥有了SD9后, 肯定会是个品德高尚的松下用家的[s:21]
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发表于 2008-4-25 02:44 | 显示全部楼层
感谢楼主发贴,引来这么多的评价,我正在考虑买什么样的全高清摄像机,我虽然已经有了V8和DV,但买了50PZ700后,就不配套了,而且价格也确实降得快啊,该出手了。
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