关于电子管与晶体管失真问题的讨论

重起

感谢
就看懂了一句，“FET好”，很难做吗？为什麽那麽少？市面上有那些？对不起如果离题了

yulihua

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原帖由 yyy9 于 2008-1-3 08:04 发表
首先,我把讨论过程中已有的内容原封不动地引用过来,供朋友门参考。
  从中，大家也可以体会出不同专业的人，思维方式矛盾的地方，但对于认真的人来说，这也是最能相互学习共同促进的时候！
  希望有兴趣的朋友，在 ...

难得老弟如此认真，每天云山雾罩的说富立叶变换的时候，也确实需要思考来源、过程和结果。
直到现在，仍然有人分不清谐波失真和乐器的泛音。
他们都是谐波，乐器的泛音是在信源里的，谐波失真是放大器造成的，信号中原本不存在的东西。
泛音是要的，谐波失真是不要的，任何失真都是不好的。没有好听的失真一说，可以说某些失真讨厌度少一些。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-1-3 11:44 编辑 ]

yyy9

原帖由 yulihua 于 2008-1-3 11:38 发表

难得老弟如此认真，每天云山雾罩的说富立叶变换的时候，也确实需要思考来源、过程和结果。
直到现在，仍然有人分不清谐波失真和乐器的泛音。
他们都是谐波，乐器的泛音是在信源里的，谐波失真是放大器造成的，信 ...

  不管别人是否已经明白了,如果家电论坛没有老哥,我始终也不知道那些结论是怎么来的!
  后面我将把咱们对话中的关键内容整理整理,帮助大家理解相关结论。
  同时，对其中一些问题，从我这个外行的角度谈点体会，希望老哥与其他内行多多指教！

suisheng

很有趣的问题，虽然看得有点晕。
胆机无法做出石机那么高的指标，为了解释胆机的好声，“美丽的失真”就成为一个合乎逻辑的推论。为什么不反过来看？也许是现在采用的测试指标不够全面，不能反映石机的某些缺陷。增加阻尼，柔性剪峰等，就是前人试图找出石机的不足并加以改善的尝试。不排除还有某些目前未知或不能解释的东西。

绿色的蜻蜓

顶啊！好帖子！我也很想知道其中的道理！[s:20] [s:20] [s:20]

nickchan

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支持这类贴子.....

yulihua

原帖由 suisheng 于 2008-1-3 22:11 发表
很有趣的问题，虽然看得有点晕。
胆机无法做出石机那么高的指标，为了解释胆机的好声，“美丽的失真”就成为一个合乎逻辑的推论。为什么不反过来看？也许是现在采用的测试指标不够全面，不能反映石机的某些缺陷。增 ...

柔性剪峰是一个因素。从曲线上看，电子管和FET都是柔性剪峰。
阻尼系数，电子管就不行了。许多胆迷所喜欢的300B单端无反馈电路，阻尼系数只有1，仍不能妨碍其乐此不疲津津乐道。高阻尼系数是深度电压负反馈产生的，电子管电路深度负反馈是有困难的。
可能有人喜欢失真，就像KARAOK，就要搞得嗡嗡的。
真的不失真了，就像用耳朵听周围的世界，什么特点也没有（我们常见的发烧形容词一个也用不上），很多人不见得喜欢这种感觉。但我认为这是发烧的最高境界。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-1-4 09:15 编辑 ]

yyy9

原帖由 绿色的蜻蜓 于 2008-1-3 23:16 发表
顶啊！好帖子！我也很想知道其中的道理！[s:20] [s:20] [s:20]

  其实相关结论很好理解，主要是因为一些不求甚解的人，囫囵吞枣地引用一些网络文章或一些产品宣传广告，结果把一个简单问题越弄越玄乎！

文白水

Y兄新年开的好帖
[s:20]
几年前不记得在哪本书上看到有说－－－－－所谓电子管的偶次谐波是电子管好声的原由这个提发是错误的，是没因果关系的，也是讲了好半天，好象还说了电子管不只是存在偶次谐波（？）什么的，瞧我这脑子，只记得结果不记得过程．但后来这些年凡看到有说电子管好声是由偶次谐波引起的这个说法就想起那个不同的声音．．．关键还是这些知识自己明白不了也不想去弄个明白，所以然就由Ｙ兄等解惑了
[s:21]

6V6A

都在钻牛角尖.

yyy9

原帖由 文白水 于 2008-1-5 09:20 发表
Y兄新年开的好帖
[s:20]
几年前不记得在哪本书上看到有说－－－－－所谓电子管的偶次谐波是电子管好声的原由这个提发是错误的，是没因果关系的，也是讲了好半天，好象还说了电子管不只是存在偶次谐波（？）什么的 ...

  理解相关结论并不困难，只要清楚频谱分析的一些结论与性质就可以。
  学相关专业的人事都应该清楚这些结论的原由，这么多年，没有人出来解释这个问题，一方面，可能是离开学校把相关知识荒废了。另一方面，估计当初没有学透彻。
  看看我这个数学教员，在此班门弄斧能否尽量让多一些朋友弄明白这个问题！
  第一，我们先来弄明白什么是n次谐波。
  任何一个关于时间t的函数f(t),其图象都可以看成一个波形。如果f(t)是它的傅立叶展开式的收敛函数，那么，该傅立叶展开式中的第n项就叫做f(t)的n次谐波。
  通俗地讲，就是：如果一个波f(t)是由不同频率的正弦拨叠加而得到的，那么这些组成f(t)的不同正弦波就是f(t)的不同谐波。

小民哥哥

原帖由 yulihua 于 2008-1-4 09:02 发表

柔性剪峰是一个因素。从曲线上看，电子管和FET都是柔性剪峰。
阻尼系数，电子管就不行了。许多胆迷所喜欢的300B单端无反馈电路，阻尼系数只有1，仍不能妨碍其乐此不疲津津乐道。高阻尼系数是深度电压负反馈产生的，电子管电路深度负反馈是有困难的。
可能有人喜欢失真，就像KARAOK，就要搞得嗡嗡的。
真的不失真了，就像用耳朵听周围的世界，什么特点也没有（我们常见的发烧形容词一个也用不上），很多人不见得喜欢这种感觉。但我认为这是发烧的最高境界。
...

说得好极了！[s:20]
很多发烧友喜欢300B，喜欢某类失真，其实是有客观原因的。就是一般他们的前、后端器材都没有过关，包括讯源、喇叭等存在明显失真。那么，就干脆让失真朝相对“好听”些的方向发展，当然，他们主观上并没有这么想而已。
在日本的每年度音响器材评比中，300B从来就没有获过奖，可还是有许多人对300B等电子管机和LP叫好，可能就是这个道理。

文白水

原帖由 yyy9 于 2008-1-5 12:38 发表

  理解相关结论并不困难，只要清楚频谱分析的一些结论与性质就可以。
  学相关专业的人事都应该清楚这些结论的原由，这么多年，没有人出来解释这个问题，一方面，可能是离开学校把相关知识荒废了。另一方面，估计 ...

[s:20]
认真学习
希望通过这个帖子可以知其所以然
杨兄辛苦
[s:21]

yyy9

第二，频谱分析是来干什么的？
  从学术的角度讲，是研究给定函数f(t),满足什么条件对应的傅立叶级数或傅立叶变换收敛，并分析收敛函数与f(t)关系，如果收敛函数等于f(t)，则通过对应的傅立叶级数或傅立叶变换，分析f(t)的不同谐波的频率与振幅组成，这就是“频谱分析”！
  频谱分析的直观描述是通过频谱图实现的，所谓频谱图就是在一个坐标系中，描绘出f(t)的每个谐波以频率、振幅为坐标的点，这些点构成的图像就叫做f(t)的“频谱图”。
  通俗地讲，就是想知道什么样的波信号可以通过正弦波叠加形成？这些正弦波的频率与振幅分别是多少？这就是“频谱分析”。频谱分析仪就是利用频谱分析理论制造出来输入波信号f(t)后，自动生成f(t)的频谱图的仪器。利用频谱仪即使不懂频谱分析的理论也可以进行频谱分析工作。

123jf

好贴，楼主能推荐几本相关书籍吗？