从逻辑上分析“线材决定音质”的荒谬

wds0069

大sb一个

gzhmail

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[s:11] 支持LZ,相信科学,
爆富的越来越多了!线材炒得太厉害了!

wds0069

原帖由 cayzh 于 2007-12-8 00:41 发表
看来楼主真是个书呆子啊,难道你认为这么多回贴的人都是卖线材的托?用在器材内部的导线难道要跟作为独立商品卖的线材外观做的一样精致吗,你说听还出区别,这样吧,你用分别用一根和两根同样的线材当喇叭线比一下,看看底 ...

文学大sb[s:97] :victory: :victory:
只配听收音机。

wds0069

清朝，慈西是文盲，就不说她了，还有那么多进士、举人为什么会把火车推到沟里???
   今天终于有点明白了，如果说中国传统教育是可悲的，那么到200N年，还以科学论证式的，以真理悍卫者的姿态来论证让HIFI友笑掉大牙的问题，真是愚之愚余。
LZ文字、罗辑功底之厚让人佩佩。有这等理论底子，有恁科学的思想方法，J如此科盲。还是扫扫文学盲，尊重科学，学点科学。200N年以后的世道，满足于武文弄墨，除了当政治家，过不上太好的日子
不用针对我回贴了，我己退出该坛了[s:97]

辽宁辽阳高青

原帖由 cdmapop 于 2007-12-8 09:37 发表


把“托”这个词用来用去的，不知道什么意思呢？我说这件事的目的，在于澄清许多初级烧友在所谓的线材上存在的迷惑。我给他们一个观点，让他们自己去判断看有没有道理。至于机器内部连线的外观，如前回复。

看清题目，是“线材决定音质荒谬”，没人说线材对音质没有任何影响。

----LZ啊，歇菜吧，你的话本身就没有什么逻辑，还辩论个什么劲啊[s:18]
    您贴那些照片无非是说，机内的有些连线很垃圾吧？----我告诉您，未必，不信您随便找条线把原线换下来，看看声音变化不？也许其中的环节可以做的更好，线材更高级，但是造价呢？当然，所用的线材，无论是机内线材还是机外线材，素质高低是不同的，但做好每一个局部，对整体性能的提高肯定是有非常大的作用的。有的人就拿这个说事，当然也包括您，大概的意思是说，什么什么地方线是怎么怎么细，别的地方弄那么粗有什么用啊？电厂离我们那么远，输电线都是垃圾线，就弄一段发烧电源线有什么作用啊？如果你们的逻辑要是成立的话，那么我也有个结论，你们看看对不对？如果世界上还存在羊肠小道，我们就不应该修建宽阔的高速公路了吗？
    既然线材是系统中的一个要素，而且元件处理的电信号是通过线材传输的，线材传输电信号的好坏肯定与音响的声音有着非常大的关系，这个就是逻辑，懂吗？
    “没人说线材对音质没有任何影响。”----您说说看，有什么影响。[s:14]
    “线材不是决定音响声音的全部要素，但没有好的线材（包括好的电源线），器材的素质就不能很好的发挥出来，那么器材显示出来的效果，只是冰山一角。”----这个就是高青的线材观，电源线观。

kycyp

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cdmapop

原帖由 辽宁辽阳高青 于 2007-12-8 12:43 发表

----LZ啊，歇菜吧，你的话本身就没有什么逻辑，还辩论个什么劲啊[s:18]
    您贴那些照片无非是说，机内的有些连线很垃圾吧？----我告诉您，未必，不信您随便找条线把原线换下来，看看声音变化不？也许其中的环节 ...

是普通而不是垃圾。说什么什么是垃圾是因为它某方面不及格。符合设计标准的就是合格的连线；说它普通是因为它随处可见并无特别之处。不过你能想出随便换条线就能改变音质的说法，确实是富有想象力。也许你应该询问一下你的器材设备厂，机内的连线是用什么牌子的，这样你才能对应起来换同一个品牌的电源线。

我的话要是毫无逻辑，欢迎你指出。不过我很怀疑，因为你在指出我逻辑错误的第二段话就出错了：“如果世界上还存在羊肠小道，我们就不应该修建宽阔的高速公路了吗？”按照你的意思，你是说，即使这个世界上存在羊肠小道，我们也应该修建宽阔的高速公路。这句话本身当然没问题，但你怎么放在这里呢？和我说的话有关系吗？我说的是他们承担的功能一样，你却要把两个功能不一样的拿来做比喻。如果真的要在电源线的应用上做一个很不恰当的比喻，那也应该是：前面是1000KM的羊肠小道，中间是5KM的宽阔的高速公路，后面又是2KM的羊肠小道。当然这样的比喻是非常不恰当，甚至可以说是不可理喻，电学上用这样的例子，完全是不懂装懂的表现。

不过你接下来的一句话更厉害：“既然线材是系统中的一个要素，而且元件处理的电信号是通过线材传输的，线材传输电信号的好坏肯定与音响的声音有着非常大的关系，这个就是逻辑，懂吗？”不知道你哪里来的勇气说“肯定与音响的声音有非常大的关系”，从“传输电信号”马上推导到“与声音有着非常大的关系”，不知道这两者之间有什么包含或被包含的关系。如果它们两个真的有关系，我也可以这样说：在信号通道上的任何一个元件都对音质起着决定性的作用。不知道你觉得这句话有没有道理，因为上面这句话完全是你那句话的逻辑演化结果。

至于线材对声音的影响，可以看我转贴的那篇文章的红字部分，说得很清楚了；这样的说法是有理有据的，是可信的。

cdmapop

发重了，删除。

[ 本帖最后由 cdmapop 于 2007-12-8 15:30 编辑 ]

北京广州的话题有意思。
把广州到北京比作电厂到音响的供电线路，广州石家庄段好比电厂到墙壁插座的线路，石家庄到北京段好比是插座到器材。假设广州至石家庄段骑自行车，石家庄至北京段乘飞机（因为换了一条牛线嘛），显然是快了，但是快的有意义吗？
水管的话题也有意思。
电厂到插座是好比“上游”，插座到器材是下游，下游的管子再粗，上游流量不足，又有何用？所以水管子总是越来越细的。
都知道音响为耳朵服务，没有听觉，音响就是个摆设，所以耳科医疗设备的指标不会比音响更低，那么耳科医疗设备用什么电源线？

原帖由 辽宁辽阳高青 于 2007-12-8 12:43 发表

----LZ啊，歇菜吧，你的话本身就没有什么逻辑，还辩论个什么劲啊[s:18]
    您贴那些照片无非是说，机内的有些连线很垃圾吧？----我告诉您，未必，不信您随便找条线把原线换下来，看看声音变化不？也许其中的环节 ...

你在一锅发霉的米里加入几粒优质米，能做出香喷喷的饭吗？
数百公里“劣质电线”后面，接入区区几米“发烧电源线”，改善供电质量吗？
神仙在上，受我一拜。

BIKA

[s:18] :Q :Q

发烧道友

各位烧友,一个被理论搞疯了VIP精神院的高级会员，我们别跟他一起疯．再跟贴下去，我们也会疯．．[s:30]

cdmapop

原帖由 发烧道友 于 2007-12-10 17:58 发表
各位烧友,一个被理论搞疯了VIP精神院的高级会员，我们别跟他一起疯．再跟贴下去，我们也会疯．．[s:30]

不知道你是不是三楼的楼长呢?

BTW：音乐丝带的人曾经说过决定系统音质最关键的是电源线，其实我很想问一下他：某套音响在美国听和在中国听是不是有差别？

辽宁辽阳高青

----有个人拉了一车货，货物是玻璃，但下公路后的最后的一段路非常颠簸，一颠，两颠，三颠，到家后，发现玻璃碎了一大半[s:14]

辽宁辽阳高青

----电的质量决定于，一是发电质量，二是送变电质量，三是用电质量，前两个我们决定不了，但最后一个是我们决定的。
   按照“电源线无用论者”的逻辑，既然前面的电那样的差，我们又何必在自己的家里布设4或6平方的铜线啊？我看2.5平方都多余，用1平方的线多好[s:14]