一个关于脚钉的老故事——

桂林胡子

都快凌晨2点了还在斗嘴[s:14]

风吹柳花

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原帖由 挪揻森林 于 2007-9-21 01:00 发表
柳花兄你还没睡啊,这么晚了注意身体啊   

多谢挪版关心。报告一下：偶一天睡足4小时就够了。

风吹柳花

下面转贴一点不同意见给各位参考：

原帖由 白领 于 2007-9-20 15:36 发表

哦。难怪以为脚钉的物理原理是谬论。

既然你不是物理专业的，那确实没法和你继续谈论下去了。

我的物理层次是 1996~1997届 物理奥赛浙江省省队，胸前挂过银牌的。

原帖由 白领 于 2007-9-20 16:27 发表
论“我对脚钉的一点认识—提供给理性的朋友思考“ 的物理基础上的错误！！

“我对脚钉的一点认识————提供给理性的朋友思考“ 这片帖子存在一些物理基础上的错误，既然现在这么多朋友在钻这个牛角尖，那么我也就一起兴致勃勃地钻一把。

1） 风吹柳花 对于 震动/振动 的物理定义不清。 物理课堂上，机械振动一节，老师第一句话就是“记住，今天我们是讲振动，不是震动。“风吹柳花实际上是理解这两个区别的，但是描述非常不清晰，属于基础不扎实的外露。
    记住：
    1.相对稳定的具有某种频率的连续震动 -这是振动
    2.随机的具有猝发性震动 -这是震动。


2） “震动对声音的改变唯一的途径是通过某种方式调制了音频信号！我并不否认脚钉可以在某种程度上影响一点声音，比如变压器的工频震动就可能导致声音在背景上的朦胧（实际上调制了声音信号），从理论上说这种震动的确可以导致周边元器件之间的空间位置的震动，进而导致分布参数的变化，进而影响到声音。“
  
    风吹柳花 在这里，非常可爱的认为， 是振动（不过从他的表述上看，我也看不出他在讲振动还是震动） 导致周边元器件之间的空间位置的变化，从而影响到声音。 这个似乎很专业的描述，我用一个比较浅显的描述来表达：好比说，本来这块PCB上， 电阻R1和电容C1，本来空间位置距离0.3333CM，现在因为振动（震动？），所以空间位置变化了， 距离变成0.3334CM了， 所以“进而导致分布参数的变化“，从而影响到了声音。  真是可爱至极！！

3） 我还是给这位可爱的风吹柳花好好上一课吧，让他明白振动究竟如何影响器材的。以CD台机为例，振动带来了什么？ 我可以明确地告诉你，电机/变压牛等的振动，会影响到光头读取CD数据的偏差，进而引入额外的Jitter,而正是这个额外的jitter的引入，带来了声场和结像的劣化。理解了么？朋友。

（Jitter这是个大课题，建议你去阅读我的一篇入门级的科普 ---[原创！终于写完了] 欢迎进入01世界----让你Touch 到 数字的本质 http://www.erji.net/read.php?tid=240736）


4） 那么如何降低内部振动？ 如何降低外部震动？这是两个完全不同的措施。

   降低内部振动，需要刚性的材质-比如脚钉。 脚钉的最重要的作用，就是迅速将器材本身的振动能量通过脚钉传递出去，并转换成热能。 --也就是说，疏导器材内振到外部，提高声音稳定性。脚钉的针尖非常细，压强很大，使得这种振动能量-->热能的转化效率非常高。 听一小时的摇滚，然后你去摸脚钉针尖，会感觉发烫。

   降低外部震动， 那就需要弹性材料，比如弹簧。 弹性材料可以迅速吸收震动能量。

   风吹柳花的物理基础不一定能理解我上面的话，所以我习惯举例给他这种层次的朋友听。 很简单，汽车为何要用弹簧避震？ 为何运输器材要在下面铺塑料泡沫而不是铺脚钉？ 理解了么？

   记住：刚性材料传递振动；弹性材料阻隔震动。

5） 风吹柳花物理基础不扎实，所以叫嚣 脚钉的物理原理是谬论。
    风吹柳花物理耳朵不够牛B，所以叫嚣 N版的金耳能力是放屁。

    实在令人哭笑不得。奉劝一句：“好好学习，天天向上”。

[ 本帖最后由 白领 于 2007-9-20 16:30 编辑 ]

以及我的简答：

原帖由 风吹柳花 于 2007-9-20 18:40 发表
hehe,不是不与我说吗？说了更好笑


1.主题是关于脚钉这样的外部设置，而这样的设置我认为只能解决一点点被动的震动问题，所以通篇用“震动”一词。
变压器由工频交流电而导致的自身机械运动，那的确叫做“振动”，而机器外部的脚钉不可能改变变压器自身的振动，充其量不过是改变变压器振动对机器其它物件的影响，这种其它物件受到的影响，当然是“震动”，震，使然之意也。

2.如果说上面可能是你的国语理解力有问题的话，这里我就得笑话你压根不懂“分布参数”之概念了。一条导线，横跨在PCB接地铜箔之上，这条线就与地之间有了一个电容，分布电容。这条线在抖动，与接地铜箔之间的距离在不断变化，这个电容就是不稳定的。以次推类你会的吧，不多说了，浪费。

3.jitter？太老生常谈了吧，又要笑了。建议你仔细研究一下时钟。jitter可以劣化声场和结像，不错，就算如你所言，这个“额外的jitter”可以使人稳定地趴下来唱？笑...........

4.亏你也知道“降低内部振动？ 如何降低外部震动？”，你弄个脚钉变压器还在振啊，换了我就整变压器，整变压器的安装，你整不了，当然只能想当然地指望脚钉........

5.真马屁

风吹柳花

马上要忙一阵了，此happy的事要耽搁下了，各位继续。

pipeorgan

原帖由 风吹柳花 于 2007-9-21 00:42 发表
也真有趣，我说我坐14排听柏林交响乐团，这厮发了张天花板上拍的照片，还问：风吹柳花，你知道我在什么地方吗？.....

哦，您白领，高啊，您在修天花板，对吧..........

什么智力啊，奥赛银牌......不糗啊 ...

原帖由 风吹柳花 于 2007-9-21 00:54 发表
真的笑岔气.............

我们家女儿睡觉前过来望了一眼，也奇怪：他爬那么高干吗..............

怎么又要笑了？
没调查就没有发言权。什么叫“您在修天花板”、“他爬那么高干吗”。他的这张照片是在东艺音乐厅E区后排拍的，那个音乐厅就是修成这个样子的。他只是不知道你是在南京听的，而不是在上海的这个厅了罢了。
贴张宣传照上来自己看吧。管风琴下面的就是E区。

[ 本帖最后由 pipeorgan 于 2007-9-21 12:11 编辑 ]

壮家汉

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原帖由 jupeter 于 2007-9-21 01:22 发表


好, 继续说,轻的一边振幅大,就怎样影响声音了?加脚丁后,又怎样让这边的振幅变小呢?

说炮弹打出炮口后被风一吹就偏离了原先的轨迹而偏离了目标你又会说这是两码事，那我就拿音箱来说事吧。
一个落地箱，喇叭单元装在面板上，那么重心是靠前的，重心是前倾的，当大音量播放大动态时，音箱就会出现震颤，而以音箱顶部的摆幅最大。如果用常规的布局来分部脚钉的位置，前部的脚钉比后部的脚钉承载更多的重量，由于音箱被掂高，重心会更前倾，顶部的摆幅可能会更大。而通常高音单元是装在音箱面板上靠近顶部的地方，对于正在发声的高音单元，如果对它施加额外的震颤，必会导致高音模糊不清（你站在震颤地板上唱歌声音就会抖）。我们要安装脚钉前，先测量出音箱的重心，然后以音箱的重心为中心分布脚钉，使每颗脚钉都能平均承载音箱的重量，这时候音箱的重心是最低的、站得最稳的，音箱顶部的震颤摆幅会减小。
对于一个向前运动的物体，对它施加另外方向的力，那么这个物体就会偏离原来的运动轨迹，对音响器材中的音频信号来说也是如此，即便能顺利传输到终点，也会在中途消耗掉一些能量，效率被降低。
其实关于玄学之争，矛盾的焦点往往集中在三点上，一是人耳能否分辨这些细微的变化（反玄学者就经常问你的耳朵比仪器还灵敏吗），二是心理暗示的影响，三就是性价比的问题。
关于避震的问题，其实很多厂家都非常重视，像以将现代科技运用于线路著称的瑞士高文（他宣称他的器材不用校声），就非常重视“机械避震”，而且他也生产专用脚钉。
一台抖若筛糠的功放会比静如深海的功放好声吗？
我是个音响玩者（还不敢称家），没有多少专业知识，也不具备测试的条件，所以我的观点只能说是想当然，老兄可能你是专业人士，有这方面的知识和设备，何不进行一些专门的测试，如果只是凭以往的一些经验来分析，也会有一些想当然的成份在里面哦。

tw1812

原帖由 ififihih 于 2007-9-21 00:45 发表



是不是特奥呢??  

[s:14] [s:14] [s:14] [s:20] [s:20] [s:20]

风吹柳花

原帖由 pipeorgan 于 2007-9-21 12:07 发表

怎么又要笑了？
没调查就没有发言权。什么叫“您在修天花板”、“他爬那么高干吗”。他的这张照片是在东艺音乐厅E区后排拍的，那个音乐厅就是修成这个样子的。他只是不知道你是在南京听的，而不是在上 ...

hehe,我更笑...........他若仅仅是这个意思他就直说在哪区哪排了，何来叫我猜？昨天有个专门关于此ID的帖，被遮羞删了，不然你可以见识下。[s:14]

言外之意加醉翁之意，我是能感受而不能领略的，所以就往高了猜啊.........

就跟某人买回台什么什么机器，缝人便叫人猜：我这机器多少钱知道不？呵呵，那我就顺了他说，我知道，比三峡水库贵.......[s:6]

风吹柳花

我不知道那是E区吗？我的帖子上面就有人说E区了。

不过他叫我猜，我想是不是有点特别呢？高人就是高人，白领就是白领，银牌就是银牌，我总不能猜人家在下水道里吧：[s:6] http://www.headphoneclub.com/bbs ... page%3D1&page=4

听话听音，这位朋友懂不？[s:6]

风吹柳花

原帖由 壮家汉 于 2007-9-21 12:13 发表

说炮弹打出炮口后被风一吹就偏离了原先的轨迹而偏离了目标你又会说这是两码事，那我就拿音箱来说事吧。
一个落地箱，喇叭单元装在面板上，那么重心是靠前的，重心是前倾的，当大音量播放大动态时，音箱就会出 ...

好！如庄稼兄这般讨论下去就曙光乍现了，继续就好！

风吹柳花

既然有人说到震动影响光头读碟的jitter，那我就提请各位想一想光头的伺服机构跟踪CD碟上数据光迹的速度（或称突变发生时跟踪的加速度），再想一想除了刻意打击以外CD机可能受到的震动的加速度。

icyblue

hehe , 玩Hifi就是玩的主观感觉，何必用科学来较真呢。

道不同，不相与谋，不是不能谋，是没必要谋，不值得谋。楼上几位，身体为重，歇了吧。

激光鼠

看得眼花缭乱

jupeter

谢谢你耐心的解释,但我要说你的解释有一点概念性的错误,但因为你说对物理不太研究,也可以理解.

我要说的是:物体的结构一旦确定,他的重心就确定了,跟这个物体放在哪个东西上,放在哪个位置是无关的.,,要说怎样摆放才稳定,,,那肯定是重心位置最低的位置,,,,但是,,,,重心位置最低的位置,,基本上是音响平方口朝上放,,,,,,,,这当然不符合咱的听音习惯,,,所以还立着,,,,.

说到这里,,还没有脚丁什么事啊,,,咱说脚丁!!,,,
第一,,脚丁的增加肯定增加了音箱的高度,,即使很少,,但增加了,,,这是不是相应地,,,重心升高了,,,不稳定因素也增加了???凭空增加几厘米的高度,,所谓的金耳朵能容忍?????
第二,按照你说的,,低音喇叭的震动影响了高音,,那装了脚定,,,两个喇叭的相对联系还是没有变化啊???那是不是影响还有啊???如果这种影响非要到了必须消除的地步,,那我建议不要玩脚丁了,,以后生产中高音和低音分离的音响好了!!!发烧音箱厂家这样做了吗???几乎没有吧.
第三,,你说经过调整好的脚丁可以使音响上端的摆幅最小,,,那我要提醒你,所谓的声波是很复杂的,,基本上有纵波和横波,,而且两种波在媒介传播的时候又是朝三维各个方向传播的,,你能仅仅通过调整底面的几个支点,,来减弱各个方向,各种频率,,各种模式的振动??如果说改变了音箱最下面的底版的上下振动还可以算牵强,,要说影响的整个音箱的振动模式,,真的让人费解了.
上面说的是音箱,,对于其他器材,,道理基本相同.
还有个说法,说脚丁以比正常的情况更大的压强与地面接触,增加振动的传导,,那我们这样理解,,即使能增加传导,,也只是增加了脚丁轴向纵波的传导,那其他方向上,5个版面上以及内部各个方向的纵波和横波,,谁来吸收呢???
仅仅几个脚丁,被夸大到能使声音翻天覆地的变化,,神乎!!!其技!!!!
小小的脚丁,,随便玩玩,,有它也可,无它也行,,发烧之余,,逗乐解闷,,可以了,,可是,千万不要强行赋予它药到病初的神力,,并且还要搜罗所谓的理论支撑,,,用来误导纯洁善良的烧友,,,这,才有争论探讨的必要.[s:15] [s:15] [s:15]

不烧.

说的好!先从理论上找原因!