NAB展最没天理的一幕！SONY-1080p卖 18.5万美金，RED-4K只要1.75万美金！

肉边菜

斑竹在吗？

咱们论坛的功能可以升级吗？增加一个屏蔽功能，真不行了，这有个人我得屏蔽她！

ruizhi

sony应该说在数字动态成像方面是很强，但这几年好像汤姆逊也不错，佳能单反连拍速度都达到10/s。应该还是很强哦 对数字成像我是外行哈，经常看看你们小炒争论的帖子也涨见识哈，

HiDV

原帖由 ruizhi 于 2007-6-28 14:39 发表
sony应该说在数字动态成像方面是很强，但这几年好像汤姆逊也不错，佳能单反连拍速度都达到10/s。应该还是很强哦 对数字成像我是外行哈，经常看看你们小炒争论的帖子也涨见识哈，

不错，汤姆迅在高速成像技术上也不错（目前世界上拥有商品化高速高清摄像机CCD成像技术的只有SONY和汤姆讯两家）

不过相比SONY，汤姆讯还是要滞后一点！

二者开发的高清高速摄像机，SONY的 HDC-3300能达到高清采集方式的 180帧画面拍摄。而汤姆讯的 LDK-6200只能实现高清拍摄的 120帧画面采集。


不过 Canon就不要拿出来说事了！Canon的单反全是用的 35mm的 CMOS。对于CMOS技术来说别说 10帧，就是 1000帧/秒 都不是啥困难的技术！

高速采集技术的难度主要体现在高功耗、低速信号处理的 CCD上。


SONY民用高端的 HDV摄像机:HDR-FX7使用的CMOS都能实现每秒 240帧画面的高素采集拍摄!!![s:97]

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 15:02 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-28 12:07 发表


没有芯片成像技术，没有数字摄像机电路的开发技术，更没有存储方面的系统解决方案技术，你还开发个屁的数字摄影机啊！那还是回去做你的老本行，用机械零件搭建胶片摄影机吧！！！


为何早期的 Panavisi ...

对SONY的感情已经像猪油一样蒙蔽了你的眼睛，我得纠正一下你的一些错误观念。

首先 Panavision 和 SONY 不在一个层级上。一个是老牌的电影设备提供商，一个是广播设备提供商。而前者更加高端。在电影摄制中，Arri和Panavision的地位是SONY所望尘莫及的。所以说Genesis的研发与其说是Panavision求助SONY的技术，不如说是SONY抱Panavision大腿。

其次，为了能直接用上极专业的镜头系统，35mm的单片传感器比三片+棱镜更加具有优势。至于SONY的CA摄影机为什么用三片2/3"CCD，是和其长期的广播设备研发历史有关。（松下也有类似的系统）

再次，提到高端数字电影摄制，SONY CineAlta和Panavision Genesis总是并列形式出现，而绝不会把Genesis归为CineAlta的一个系列。

再次，CMOS传感器同样可以用在数字电影摄制上。RedOne远比它的身价来的要有价值。NAB上Peter Jackson用它做的12分钟短片，在业界引起的反向非常非常正面。可以说SONY的CA的市场定位开始变的很模糊。

而的确Panavision早期是改制过CiniAlta，也就是被Lucas戏称的"Panavized" CineAltas。但是Genesis的合作以及之后的所有权归属问题，Panavision在这个文件里说的很清楚 http://www.panavision.com/publish/2004/07/01/Genesis.pdf 。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-28 15:32 发表


对SONY的感情已经像猪油一样蒙蔽了你的眼睛，我得纠正一下你的一些错误观念。

首先 Panavision 和 SONY 不在一个层级上。一个是老牌的电影设备提供商，一个是广播设备提供商。而前者更加高端。在电影摄制 ...

老大我们这里谈的是数字摄像技术！

不是老旧的胶片机！

莫非你认为在数字摄像技术上，Panavision的层次能和SONY相提并论（真是笑话）[s:14]


Panavision的成就都是在胶片电影中。其数字摄像技术和SONY比与婴幼儿差不多！！！（这样说都有问题，Panavision不夸张的说没有丝毫数字摄像技术底蕴和积累）。


数字成像和胶片成像完全是两种概念！（这个是常识性问题）。


Panavision又送镜头，又赠股份想得到SONY的技术支持，你以为它吃饱了撑的！！！[s:14] [s:97] [s:14]


到现在还把话题往 Genesis的归属权上拉，我说过 Genesis是SONY的了吗？我只说其是SONY与Panavision联合开发的（SONY提供关键技术）。请问我这样说有问题吗？？？



请你高清楚在数字摄像技术上SONY是强势方，还是Panavision是强势方！！！（现在可不是SONY为了与Panavision合作送股份买人情！）


好像你把主、被动关系完全搞反了！！！[s:14] [s:97] [s:14]


Panavision有的只是在胶片摄影机时代对拍摄电影的经验的累加！因为数字摄像技术是从广播电视领域发展起来的（早期的数字技术无法达到胶片成像的要求）。所以搞数字摄像技术的厂商它们更多经验和习惯是电视摄像系统的设计习惯。

而电影通常的摄制习惯等经验方面刚好是 Panavision这类胶片机厂商的特长（但它们却丝毫不具备数字成像的技术）。

所以数字成像技术的厂商需要胶片机厂商的经验来设计产品的操作特性更符合电影的习惯；而胶片机厂商则更需要数字成像技术厂商提供完完全全的数字成像的核心技术！！！


就这么简单，SONY与Panavision的合作也是基于这种模式。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 17:11 编辑 ]

勾魂

HIDV,GAGA2,说句实在话吧,和为贵.一直这么争下去也没意思.

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-28 16:56 发表

所以数字成像技术的厂商需要胶片机厂商的经验来设计产品的操作特性更符合电影的习惯；而胶片机厂商则更需要数字成像技术厂商提供完完全全的数字成像的核心技术！！！

如果仅仅是“操作特性的习惯”问题，为何连传感器都做成和胶片一样大小？

问题就是数字电影替换的只是从成像开始以后的过程。这方面传统胶片机就是个卷了一大堆film的转盘，现在轻松了，一片CCD放在感光焦面上就ok。省掉了胶片机械转动，多了数字采集和存储电路。

数字电路所替换掉的胶片盘就代表电影拍摄的核心了吗？显然不是。因此SONY没有能力自己搞一个Genesis出来。

另外倒是想问一下你，SONY的CA系列最高分辨率有多少？星战系列用到的F900和950的垂直分辨率好像也都只有1080。

gaga2

原帖由 勾魂 于 2007-6-28 17:05 发表
HIDV,GAGA2,说句实在话吧,和为贵.一直这么争下去也没意思.

反正暂时时间比较空，复习复习也好，很久没关注这些东西了，进展还是很多的

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-28 17:27 发表


如果仅仅是“操作特性的习惯”问题，为何连传感器都做成和胶片一样大小？

问题就是数字电影替换的只是从成像开始以后的过程。这方面传统胶片机就是个卷了一大堆film的转盘，现在轻松了，一片CCD放在感光 ...

这话有意思了！

数字摄像机图像信号除了镜头之外。

最关键的三大部分：CCD成像芯片、DSP、彩色数字矩阵电路！！！

只有这三部分做好，才能呈现出完美的影像。

而这三部分胶片机厂商是绝对不可能有相关技术的！

数字摄像机的数、模转换电路的精度要求比你普通数字固定像素电视高得多了！

而你莫非认为这类大规模的 LSI是胶片机厂家能开发出来的吗？？？[s:14] [s:97] [s:14]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-28 17:42 发表


这话有意思了！

数字摄像机图像信号除了镜头之外。

最关键的三大部分：CCD成像芯片、DSP、彩色数字矩阵电路！！！

只有这三部分做好，才能呈现出完美的影像。

而这三部分胶片机厂商是绝对不可能 ...

你低估了Optical Module的重要性。（就是镜头和成像处理两块，你把后面分那么细，怎么不说镜头组里的那一堆东西？）
而且唯一化了CCD的角色。（Arri都有自己的CMOS机型）

摄影机是个系统工程，作为Panavision没有必要连集成电路都开生产线去自己做。部分部件购买现成的技术是很自然的事情。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-28 17:53 发表


你低估了Optical Module的重要性。（就是镜头和成像处理两块，你把后面分那么细，怎么不说镜头组里的那一堆东西？）
而且唯一化了CCD的角色。（Arri都有自己的CMOS机型）

摄影机是个系统工程，作为Pana ...

不过很遗憾，镜头通常不属于摄像机机身的标配。

广播级也好，数字电影也罢！都是先买机身再配镜头。摄像机厂家展出的产品和产品介绍的图片都加个镜头是为了整体美观（通常广播级摄像机的标价都单单只是机身的价钱，另外你要配广角、长焦等镜头的话，那是你向镜头厂家去另外订货），当然对于潘纳来说，它自己就能提供镜头组。

对于摄像机来说，镜头是镜头、机身是机身。

Genesis从成像的CCD-----最终信号还原后的记录的HDCAM-SR模块，整个这个过程从成像元件 到 处理电路 到记录模块的设计开发方都是SONY！

去掉上述这些东西，请你告诉我，数字摄像机的机身中还有啥东西？？？


另外 ARRI的 D20 和 Genesis应该不是一个级别的东西，一台 Genesis基本上可以换四台 ARRI的 D-20了！ARRI那个 24 x 18mm的 600万像素CMOS也很难和 Genesis这颗SONY的CCD相提并论吧（你能否认吗）


SONY的数字摄像机技术强，并不是仅强在一个成像的 CCD元件上！而是从 CCD开始到 D/A转换电路 到 DSP 及到最终的记录模块一整套数字化方案上都趋于完美化！！！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 18:56 编辑 ]

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 15:57 发表


Panavision官网上明确指出，传感器尺寸为35mm。http://www.panavision.com/product_detail.php?cat=36&id=338

顺便要纠正你一个非常愚蠢的常识性错误：

为何 Genesis的这颗 1240万像素的 CCD叫：Super-35mm（超35mm）


看一下图片你就明白了！

请你以后的讨论中，再不要犯你前面的那个基本常识性的错误！记住： 35mm电影胶片的感光尺寸是：24 x 18mm［也就是我前面说过的：APS-C尺寸］（而绝对不是 135相机胶卷的 35mm）

而Genesis的这颗 CCD的尺寸是：27.3mm（实际上尺寸略微超过了 35mm电影胶片的感光面积），所以就将它称为：Super-35mm（超级 35mm）！！！

图片中的 CMOS是：ARRI的 D 20的！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 18:43 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-28 18:29 发表
顺便要纠正你一个非常愚蠢的常识性错误：

为何 Genesis的这颗 1240万像素的 CCD叫：Super-35mm（超35mm）


看一下图片你就明白了！

请你以后的讨论中，再不要犯你前面的那个基本常识性的错误！记住： 35mm电影胶片的感光尺寸是：24 x 18mm［也就是我前面说过的：APS-C尺寸］（而绝对不是 135相机胶卷的 35mm）

而Genesis的这颗 CCD的尺寸是：27.3mm（实际上尺寸略微超过了 35mm电影胶片的感光面积），所以就将它称为：Super-35mm（超级 35mm）！！！

35mm胶片只是胶片规格而不是感光尺寸，这个谁都知道吧？倒是怀疑你前面没搞清楚，现在才想起来指出？
而且搞不好你也不太明白胶片里的Super35的super是指什么吧？感觉基本功有点问题。
而且这个27.3mm是怎么来的你也不太清楚吧？我等你澄清你所理解的“超级 35mm”。

建议去翻翻super35，cinemascope，widescreen和techniscope的定义。以你对摄影的发烧程度，你应该知道这些。

勾魂

我不用GOOGLE都知道:SUPER指的是:4:3拍,然后截取其中的16:9<大致>.在用变形镜头压到新的4:3胶卷上,回放再用变形镜头还原1.85/1.HIDV基本功整个不行,当然,骗骗小孩子是没一点问题的[s:97]

zjlsxc

呵呵。。。
猪油蒙了眼晴。。。这句话比较强。。[s:99]