NAB展最没天理的一幕！SONY-1080p卖 18.5万美金，RED-4K只要1.75万美金！

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 16:41 发表

胶片的优势非常的局限，他只有在初始的负片阶段才能保持优势！初始负片的分辨率大约是：4K！

但胶片是具有最严重的光学代损耗的东西，每复制一代，其色彩信息和分辨率就会以几何数字下降！

比如 35mm胶片，其当以负片转正片的时候那么它大解像水平就将下降到负片的一半，也就是不是2K！！！

而我们在电影院中看到的电影是至少经过了超过 5次复制拷贝后的发行片，其清晰度和色彩信息量能保持在负片的 1/10就已经很不错了！！！

这里又有个常识性的问题，按你这么说，电影院里看的东西能有400线就不错了。还不如看电视。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 16:46 发表



这里又有个常识性的问题，按你这么说，电影院里看的东西能有400线就不错了。还不如看电视。

我指的 1/10，并不是单纯的分辨率，而是其图像方面的综合信息量！！！

如果以电影院中的胶片电影来说，清晰度不会超过 1000线！！！


所以目前的 2K-DLP数字放映系统在放映画质上已经完全超过了 35mm胶片放映系统。（更不要说 4K的数字放映）。


胶片复制的光学代损耗是个最起码的常识。


而且胶片并不是发行好了以后，到了胶片放映机其损耗就结束了，胶片每在放映机上磨损一次，其就要呈现急剧的画质下降。

所以通常情况下，一部胶片电影在放映了几次后就必须更换新的胶片卷了！

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另外关于SONY和Panavision的关系（它们所有的数字摄影机都是联合开发）

http://www.people.com.cn/GB/channel5/28/20000802/169835.html

Sony和Panavision成立专业摄像机合资公司


　　索尼的美国法人Sony Electronics和摄像机系统供应商美国Panavision于美国时间7月31日宣布，两家公司将通过建立新公司进行战略性合作。将在索尼的高清晰度摄像机“24P CineAlta”中追加Panavision公司的动态图像镜头“Primo Digital”。

　　另外，做为合作的一部分，Sony Electronics获得了Panavision的71万4300股份，占该公司全部股份的8％，市值1000万美元。另外Sony Electronics还将以每股17美元50美分的价格获得Panavision追加股份71万4300股。

　　“两家公司通过长期提供24P HD摄像机系统奠定了合作的基础。两家公司试图通过相互组合各自产品，使数码电影的拍摄技术得到飞跃性的提高。该组合产品将提供给电影制作公司等”（Sony Electronics公司社长代理，Edward Grebow）。

　　电影导演George Lucas宣布，将在以后开拍的“Star Wars（星球大战）”第二部中使用24P Cine Alta。并且该系统已经在“Episode2”中得到使用。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 17:11 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 16:50 发表


我指的 1/10，并不是单纯的分辨率，而是其图像方面的综合信息量！！！

如果以电影院中的胶片电影来说，清晰度不会超过 1000线！！！


所以目前的 2K-DLP数字放映系统在放映画质上已经完全超过了 35m ...

这个综合信息量好像不是个专业的概念。是否“超越”，要量化指标才有说服力，主观感受只能作参考。
不管怎样，这年头喜欢胆机和胶片的大有人在。品位嗜好不一样而已（无所谓高低）。

书痴

电影的数字系统是一个系统，red公司现在不能提供一个完整的系统，所以也只能卖这个价格，问题是这个价格有没有人买，没有配套的系统，人家能不能完成整套的工作。贵自然有贵的道理，买家也不是傻子，sony也不是疯子，所以光看新闻有什么好争的

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 16:50 发表
另外关于SONY和Panavision的关系（它们所有的数字摄影机都是联合开发）

http://www.people.com.cn/GB/channel5/28/20000802/169835.html

Sony和Panavision成立专业摄像机合资公司


　　索尼的美国法人Sony Electronics和摄像机系统供应商美国Panavision于美国时间7月31日宣布，两家公司将通过建立新公司进行战略性合作

新闻是2000年的。这个合作2004年就拆台了吧？

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 17:40 发表


新闻是2000年的。这个合作2004年就拆台了吧？

是哪个告诉你合作拆台了！！！


公司拆台，那 Genesis还敢用 SONY的：CineAlta 24p商标吗？？？？（而 Genesis系统刚好是它们的合资公司于 2004年开发完成的）


关于此摄影机在《超人归来》中的应用：

http://static.chinavisual.com/storage/contents/2007/01/30/31928T20070130152423_1.shtml

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 18:02 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 17:51 发表
是哪个告诉你合作拆台了！！！

DHD Ventures是2000年由Panavision和SONY共同成立的，目标就是高质量好莱坞影像制作。
2004年Panavision买断了DHD的所有股份，被业界视为两者联盟的消失。
Genesis可以看成Panavision将成像模块交给SONY去设计制作，自己做整个系统的集成。并不是一种联盟性质的合作研发。

你自己去找一下Genesis的资料吧。我懒得一个一个整理了。

gaga2

Genesis拍过的电影一览：

    * Superman Returns
    * Flyboys
    * Click
    * Apocalypto
    * La Maison Du Bonheur
    * Reign Over Me
    * Grind House
    * A Tiger's Tale
    * Deja Vu
    * Next, The Lookout,
    * The Ferryman
    * Asterix
    * Balls Of Fury
    * Before The Devil Knows You're Dead
    * Condemned
    * His Majesty Minor
    * Slipstream
    * The Comebacks
    * The Other Boleyn Girl

看完Deja Vu（在所谓的五星数码影院）后，觉得图像效果很糟糕，原来是Genesis的。看来我的眼睛欣赏能力不够，或者影院的设备不够好。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 18:07 发表

DHD Ventures是2000年由Panavision和SONY共同成立的，目标就是高质量好莱坞影像制作。
2004年Panavision买断了DHD的所有股份，被业界视为两者联盟的消失。
Genesis可以看成Panavision将成像模块交给SONY去设 ...

不单是整个成像系统（CCD和数字信号处理电路）．而是整个摄像机从成像----数字处理-----记录模块全部是SONY开发的！

潘纳只不过最终打造了外壳和进行了操控性上的设计而已（让整个摄影机的操作性上与自己的 2.35:1的变形宽银幕胶片摄影机的操作性上保持相对一致，让用惯了胶片摄影机的摄像在使用Genesis系统的时候，能迅速上手）．


Genesis系统的整个数字处理过程和 F23还是有区别的，其 HDCAM-SR的记录单元不是像 F23那样的外挂式．而是完全做死在摄像机上．所以整个摄像机从采集开始的成像单元到最终的数字处理和最终的信号记录全部由SONY一手包办（因为成像模快使用SONY的 CCD和相关电路设计这个自不必说，由于最终信号的处理必须还原成SONY专利的HDCAM-SR格式来存储记录，所以其信号的整个处理过程必须要由SONY来设计和开发）．


我给你的图片，那个标有：Panavision和SONY的 CineAlta 24p商标的突出的那个部分就是做死在机身上的 HDCAM-SR记录系统。


所以你明白为何，Genesis不能单独打 Panavision的商标了吧，为何一定要归入 SONY的 CineAlta 24p的产品线。


所以实际上，Genesis不单单是一部摄像机，它应该是一个完全整合度的拍摄于记录为一体的“摄录一体机”！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 18:33 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 18:23 发表



不单是整个成像系统（CCD和数字信号处理电路）．而是整个摄像机从成像----数字处理-----记录模块全部是SONY开发的！

潘纳只不过最终打造了外壳和进行了操控性上的设计而已（让整个摄影机的操作性上与自 ...

我已经无力和你解释到底SONY做了这个东西还是Panavision做了这个东西了。
不过这个数字摄影机在业界只被称做 Panavision Genesis，而不是 SONY Genesis。
就像不能因为BRAVIA用了三星的屏，就成为三星的产品一样。

忘记这个话题吧。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 18:52 发表


我已经无力和你解释到底SONY做了这个东西还是Panavision做了这个东西了。
不过这个数字摄影机在业界只被称做 Panavision Genesis，而不是 SONY Genesis。
就像不能因为BRAVIA用了三星的屏，就成为三星的产 ...

这怎么能一样，一部数字摄像机成像到最终记录中间的信号的处理电路占去了几乎整个摄像机LSI几乎全部（数字摄像机和胶片摄影机不同，没有啥机械部件，整个机身内除了成像的CCD元件之外，其它的就是大规模的信号处理：LSI）！

Bravia只不过用了三星的面板，但其处理电路部分不管是用SONY自己的还是第三方的都和三星没有关系。


你说一部摄像机从：成像芯片（CCD）到处理电路、到记录模块都由一个厂商开发（那意味着啥）


http://www.panavision.com/product_detail.php?cat=36&id=338


这个信息还是你给的官方网站反馈给我的。


请你看清楚：Dockable Sony SRW-1 VTR (no cables)
1 to 50 frames per second


Genesis的整个记录系统是 SONY的 SRW-1（HDCAM-SR格式的便携式记录单元），而且是（no cables），不需要连接的方式，是做死于机身上的。


你说其信号的处理是不是SONY开发！！！



Panavision没错啊！但你怎么忘记了机身上的另一个商标：CineAlta 24p呢！！！（莫非：CineAlta 24p变成  Panavision的商标了吗？？？）


请你搞清楚，图中黑圈圈出的部分是属于谁的产品系列！！！（是：Panavision的吗？？？）

请看清楚第二幅彩图：说的很明白，CineAlta代表了在拍摄、后期制作等方面取得突破性进展的SONY产品

Genesis的确打着Panavision的商标在在卖（确切的说是租），但它也的确是属于 SONY的 CineAlta系列产品线中的一件产品，因为其主要技术全部来自SONY。所以最终这个摄像机问世的时候，被打上了：Panavision 和 CineAlta的两个商标

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 19:35 编辑 ]

pigo

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 19:06 发表



这怎么能一样，一部数字摄像机成像到最终记录中间的信号的处理电路占去了几乎整个摄像机LSI几乎全部！

Bravia只不过用了三星的面板，但其处理电路部分不管是用SONY自己的还是第三方的都和三星没有关系 ...

虽然很想继续看HiDV兄的精彩科普教育。

但和一个满脑袋都想着索尼倒闭的“洋垃圾”讲这些只能是白费口舌。。。[s:18]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 19:06 发表



这怎么能一样，一部数字摄像机成像到最终记录中间的信号的处理电路占去了几乎整个摄像机LSI几乎全部（数字摄像机和胶片摄影机不同，没有啥机械部件，整个机身内除了成像的CCD元件之外，其它的就是大规模的 ...

对Genesis的设计我不了解，不敢妄谈。但仍然认为：重要部件 和 整机 不能混为一谈。
以你的逻辑，液晶电视连面板这么重要的部件都是三星的了，你还能说它不是三星的？
SONY在Genesis里提供重要部件并不能就因此说就是它做了这个东西。要不SONY肯让Panavision把商标打那么大？还放弃设备的“冠名权”？

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-6-27 19:15 发表


虽然很想继续看HiDV兄的精彩科普教育。

但和一个满脑袋都想着索尼倒闭的“洋垃圾”讲这些只能是白费口舌。。。

你就是一个笑话 [s:99]

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 19:29 发表


对Genesis的设计我不了解，不敢妄谈。但仍然认为：重要部件 和 整机 不能混为一谈。
以你的逻辑，液晶电视连面板这么重要的部件都是三星的了，你还能说它不是三星的？
SONY在Genesis里提供重要部件并不能 ...

CineAlta不就是SONY的品牌吗！！！

潘那自己开发的摄影机能打：CineAlta商标吗？？？

另外我好像没说过 Genesis是SONY的。几乎所有的的正规报道都称：SONY和Panavision共同开发的Genesis数字摄影机吧！！！



[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 19:38 编辑 ]