NAB展最没天理的一幕！SONY-1080p卖 18.5万美金，RED-4K只要1.75万美金！

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 19:34 发表


CineAlta不就是SONY的品牌吗！！！

潘那自己开发的摄影机能打：CineAlta商标吗？？？

另外我好像没说过 Genesis是SONY的。几乎所有的的正规报道都称：SONY和Panavision共同开发的Genesis数字摄影机吧 ...

ok，那我问你，就你发的图片里，镜头罩上打的字是什么商标？

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 19:39 发表


ok，那我问你，就你发的图片里，镜头罩上打的字是什么商标？

你这不是偷换概念吗???

镜头罩上是别家的东西，那这个罩子上肯定只有这个厂家自己的商标！对吧（绝对不会再加个Panavision的商标）！！！

这就好比一部SONY的摄像机，它采用的Canon的镜头，那么这个镜头上肯定是Canon的商标，绝对不会出现：SONY 和 Canon的两个商标！

说的更明确一点，某部SONY的 CineAlta系列的摄像机，使用的Canon镜头，可不可能在镜头上出现一个：Canon商标再加一个：CineAlta的商标呢？？？[s:14]


老大，人家潘纳官网第一句话就说得很明确了：

The result of many years of close collaboration with its technology partner Sony, Genesis® combines high performance electronic imaging with world-renowned Primo® cine optics for unprecedented imaging versatility.


Genesis是潘纳和它技术上的多年的合作伙伴SONY共同开发的产物！！！


另外为何 Genesis的主商标要使用：Panavision呢！还有很关键的一点，这个东西诞生的时候是畔那公司建立 50周年！所以Genesis系统也被当成是其 50周年的纪念！（其很大成分有SONY送礼恭贺的意思）。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 19:53 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 19:44 发表

镜头罩上是别家的东西，那这个罩子上肯定只有这个厂家自己的商标！对吧！！！

这就好比一部SONY的摄像机，它采用的Canon的镜头，那么这个镜头上肯定是Canon的商标，绝对不会出现：SONY 和 Canon的两个商标！

说的更明确一点，某部SONY的 CineAlta系列的摄像机，使用的Canon镜头，可不可能在镜头上出现一个：Canon商标再加一个：CineAlta的商标呢？？？[s:14]

仔细想一下。Canon生产的是镜头模组，不是镜头罩。所以SONY相机需要在“SONY相机的镜头罩上加上Canon商标”。
而SONY提供的CA模块，如果被包在Genesis机壳里，是看不到的，因此在机壳外面也打上了SONY的商标。

而至于Genesis归属问题，我看到的文献资料中都是Panavision's Genesis。你如果有比较正式来源的SONY’s Genesis提法不妨发给我看一下。

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 19:44 发表
The result of many years of close collaboration with its technology partner Sony, Genesis® combines high performance electronic imaging with world-renowned Primo® cine optics for unprecedented imaging versatility.


Genesis是潘纳和它技术上的多年的合作伙伴SONY共同开发的产物！！！

但还是觉得不能就说Genesis是SONY的东西了。它强调的是SONY在技术上的协助和促进。
我和你合作搞一个东西，你的帮助非常有用，但是东西还是我做出来的。它应该是这个意思。

这个不争了罢。是谁的又有甚么关系。反正不是你的不是我的。

HiDV

！！！！


其实这个很好理解！

PS3上使用的 CELL都是 SONY的商标．但其实这个东西是 IBM的核心技术．但由于是SONY量产的，所以打上了SONY的商标！


Genesis系统的道理一样，组装生产是由潘纳完成的，但实际上其从成像系统到数字电路到记录单元使用的全部是SONY的核心技术．所以虽然打着 潘纳的商标卖，但依然必须用个：CineAlta的商标来表明其技术的出处！！！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 20:12 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 20:06 发表
！！！！


其实这个很好理解！

PS3上使用的 CELL都是 SONY的商标．但其实这个东西是 IBM的核心技术．但由于是SONY量产的，所以打上了SONY的商标！


Genesis系统的道理一样，组装生产是由潘纳完成的， ...

但是Genesis是Panavision的商标。刚去USPTO搜了一下：

Word Mark	GENESIS
Goods and Services	IC  009.  US 021 023 026 036 038.  G & S: High definition digitalcameras for motion pictures.  FIRST USE: 20040505.  FIRST USE INCOMMERCE: 20040505
Standard Characters Claimed
Mark Drawing Code	(4) STANDARD CHARACTER MARK
Design Search Code
Serial Number	78421002
Filing Date	May 18, 2004
Current Filing Basis	1A
Original Filing Basis	1B
Published for Opposition	April 5, 2005
Registration Number	3008003
Registration Date	October 18, 2005
Owner	(REGISTRANT) Panavision International L.P. Panapage Two LLC, aDelaware Limited Liability Company LIMITED PARTNERSHIP DELAWARE 6219 DeSoto Avenue Woodland Hills CALIFORNIA 913672602
Assignment Recorded	ASSIGNMENT RECORDED
Attorney of Record	Rosemary S. Tarlton
Type of Mark	TRADEMARK
Register	PRINCIPAL
Live/Dead Indicator	LIVE

书痴

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 19:29 发表


对Genesis的设计我不了解，不敢妄谈。但仍然认为：重要部件 和 整机 不能混为一谈。
以你的逻辑，液晶电视连面板这么重要的部件都是三星的了，你还能说它不是三星的？
SONY在Genesis里提供重要部件并不能 ...

是s-lcd，而不是三星，两个是有很大的区别的，否则s-lcd的广色域面板干嘛不优先供应三星自己使用？而是sony用了1年，三星才有同类产品？为啥三星基本都使用自己三星工厂的pva面板甚至台湾面板，只有少部分s-pva面板？能说的只是s-lcd的技术源自三星而已

gaga2

原帖由 书痴 于 2007-6-27 20:27 发表
是s-lcd，而不是三星，两个是有很大的区别的，否则s-lcd的广色域面板干嘛不优先供应三星自己使用？而是sony用了1年，三星才有同类产品？为啥三星基本都使用自己三星工厂的pva面板甚至台湾面板，只有少部分s-pva面板？能说的只是s-lcd的技术源自三星而已

我不太清楚。不知道sony用的s-lcd面板是谁提供的。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 20:17 发表


但是Genesis是Panavision的商标。刚去USPTO搜了一下：Word Mark  GENESIS  Goods and Services IC  009.  US 021 023 026 036 038.  G & S: High definition digitalcameras for motion pictures.  FIR ...

Genesis打着 Panavision的主商标销售，那这个的注册权肯定是归属Panavision的咯！


商标法规定，正规途径流通的商品，其销售品牌的商标只能有一个！



另外你好像有点偏题！

前面谁都没有说过 Genesis是SONY的．而是说 Genesis是由SONY和Panavision联合开发的（Panavision自己的官方网站也是这样强调的）．


从 7楼我的回复中第一次出现：Genesis开始，我就是以：＂SONY和Panavision联合开发的Genesis系统［关键技术是SONY的］＂这种表述方式讨论问题的！

不知怎么被啥时候引导就把话题引导到：Genesis是SONY上面来了？？？

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 20:41 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 20:36 发表


Genesis打着 Panavision的主商标销售，那这个的注册权肯定是归属Panavision的咯！


商标法规定，正规途径流通的商品，其销售品牌的商标只能有一个！



另外你好像有点偏题！

前面谁都没有说过  ...

如果说只能有一个商标，那你又在前面说
”Genesis系统的道理一样，组装生产是由潘纳完成的，但实际上其从成像系统到数字电路到记录单元使用的全部是SONY的核心技术．所以虽然打着潘纳的商标卖，但依然必须用个：CineAlta的商标来表明其技术的出处！！！“

我相信如果没有SONY的CA，就不会有Genesis。或者Genesis就将是一堆垃圾。
或者说SONY的CA，卖给别的Panaxxx公司装个壳子安个支架配个镜头，就可以成为横扫胶片摄像的Genexxx。

这个结论满意了不？

偷香

原帖由 勾魂 于 2007-6-26 21:27 发表
HIDV,你真会讲笑话,区区1920X1080就和胶片4~5千线来谈画质. ,地球上估计没几个人会同意你这玩意和画质超过了胶片.               你平时在吹SXRD时候三句话不离的"胶片感",你不提了啊,   

你看清楚再喷吧，肤浅！[s:18]

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 21:09 发表


如果说只能有一个商标，那你又在前面说
”Genesis系统的道理一样，组装生产是由潘纳完成的，但实际上其从成像系统到数字电路到记录单元使用的全部是SONY的核心技术．所以虽然打着潘纳的商标卖，但依然必须 ...

CineAlta并不是品牌商标！它是SONY产品技术类别的商标。


打着一个商标销售本来就有这个规定，一件产品在正规的销售渠道肯定不能同时打SONY 和 Panasonic两个商标进行销售。

G-WALKMAN

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 21:19 发表


CineAlta并不是品牌商标！它是SONY产品技术类别的商标。


打着一个商标销售本来就有这个规定，一件产品在正规的销售渠道肯定不能同时打SONY 和 Panasonic两个商标进行销售。

就好象三星的DV用MS记忆棒作为固态储存媒体.一样有MS记忆棒的标志一样!还有什么SONY电视有BBE SRS技术,难道这个电视是BBE SRS的公司生产的?[s:97]

[ 本帖最后由 G-WALKMAN 于 2007-6-27 21:26 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 21:19 发表


CineAlta并不是品牌商标！它是SONY产品技术类别的商标。


打着一个商标销售本来就有这个规定，一件产品在正规的销售渠道肯定不能同时打SONY 和 Panasonic两个商标进行销售。

我倒觉得，产品表面打上什么标记，并没有什么规定。标记只是给消费者看的，以帮助其做出购买选择。

说到商标，USPTO上的CineAlta数据如下，看不出来和Genesis有什么区别：

Word Mark	CINEALTA
Goods and Services	IC  009.  US 021 023 026 036 038.  G & S: VIDEO CAMERAS, VIDEOCAMERAS COMBINED WITH VIDEO TAPE RECORDERS/PLAYERS, VIDEO TAPERECORDERS/PLAYERS, VIDEO DISC RECORDERS/PLAYERS, VIDEO SERVERS, VIDEOEDITING APPARATUS COMPRISED OF VIDEO SIGNAL ERROR CORRECTOR, VIDEO IMAGESPECIAL EFFECTS GENERATOR, VIDEO DIGITAL MIXER, VIDEO DIGITAL SWITCHERAND VIDEO TITLER, VIDEO PROCESSORS, VIDEO SIGNAL CONVERTERS, VIDEOMONITORS, VIDEO PROJECTORS, BLANK VIDEO TAPES, BLANK VIDEO DISCS,TELECINES, PERSONAL COMPUTERS AND COMPUTER PERIPHERALS THEREFOR ANDSOFTWARE FOR OPERATING THE VIDEO EDITING DEVICES, ALL FOR BROADCASTINGUSE AND FOR THE PRODUCTION OF MOTION PICTURES.  FIRST USE: 20000430.FIRST USE IN COMMERCE: 20000430
Mark Drawing Code	(3) DESIGN PLUS WORDS, LETTERS, AND/OR NUMBERS
Design Search Code	26.11.01 - Rectangles as carriers or rectangles as single ormultiple line borders 26.11.12 - Rectangles with bars, bands and lines 26.11.28 - Miscellaneous designs with overall rectangular shape;Rectangular shapes (miscellaneous overall shape) 26.17.01 - Bands, straight; Bars, straight; Lines, straight;Straight line(s), band(s) or bar(s) 26.17.04 - Bands, vertical; Bars, vertical; Lines, vertical;Vertical line(s), band(s) or bar(s) 26.17.06 - Bands, diagonal; Bars, diagonal; Diagonal line(s),band(s) or bar(s); Lines, diagonal 26.17.09 - Bands, curved; Bars, curved; Curved line(s), band(s) orbar(s); Lines, curved
Serial Number	75873262
Filing Date	December 16, 1999
Current Filing Basis	1A
Original Filing Basis	1B
Published for Opposition	February 27, 2001
Registration Number	2537196
Registration Date	February 5, 2002
Owner	(REGISTRANT) Sony Kabushiki Kaisha TA Sony Corporation CORPORATIONJAPAN 7-35 Kitashinagawa 6-chome Shinagawa-ku Tokyo JAPAN
Attorney of Record	Robert B.G. Horowitz
Type of Mark	TRADEMARK
Register	PRINCIPAL
Live/Dead Indicator	LIVE

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 21:09 发表


如果说只能有一个商标，那你又在前面说
”Genesis系统的道理一样，组装生产是由潘纳完成的，但实际上其从成像系统到数字电路到记录单元使用的全部是SONY的核心技术．所以虽然打着潘纳的商标卖，但依然必须 ...

数码摄录机机身内部除了：成像的 CCD、彩色矩阵电路、DSP、记录单元之外你说还有啥核心技术没有？？？（上面这些东西，胶片摄影机肯定没有，对吧）


要利用SONY的数码摄像机技术开发Genesis的肯定是潘那，肯定不会倒过来，潘纳提供SONY核心技术！（这个你有疑问吗）

当然SONY和潘纳合作也是有原因的。

其一：潘纳官网第一句话就说的很清楚了：Genesis是他和自己多年的技术上的合作伙伴SONY开发的产物。（请你记住：是多年的技术合作伙伴）。也就是说有个轻车熟路的前提。因为二者之前已经有常年的技术合作关系了，所以现在合作开发起来驾轻就熟。这比两个从来没有合作过的，临时凑在一起的开发者肯定要强很多。

其二：Genesis实际上是panavision的第二代数码摄像机，潘纳之前的技术是停留在以SONY的原形数码摄像机为基础的改装“仿造产品”！那是 1997年前后，panavision利用 SONY的 HDW-F900为原形机，然后在SONY的 HDW-F900设计基础上，仿造了（或者说改装）：HD-900F！（其主要是对 HDW-F900的操作性进行了改进，让其更适应电影拍摄的需要）

http://www.panavision.com/product_detail.php?imgid=124&id=100&cat=36

In 1997, Panavision and Sony announced their collaboration on the development of a 24 frame, progressive capture digital high definition camera suitable for use by filmmakers to create images for the motion picture screen. We knew from 45 years of experience, that a complete imaging system approach was the only way for traditional film crews to make a seamless transition into digital production. Panavising the Sony HDW-F900 camera required a disassembly of the stock camera and replacement of the top cover, carrying handle, bottom supports and mounts with more robust and flexible mounts and handles. Also, a complete new faceplate, lens lock and iris rod support system have been installed. A newly designed Ultraview® Viewfinder with enhanced optical performance and easier to use controls replaces the standard viewfinder. These changes and more were made in order to produce a film friendly system that utilizes many of the standard Panavision accessories, such as the follow focus, matte box, heads, etc.


上面链接就是以 SONY的 HDW-F900为原形，由panavision改装的HD-900F。其官方原文也说得很明白了，HD-900F主要是对SONY的 HDW-F900的外部操作模式及添加一些附件后的改进后而来。




所以说，实际上从很多年前，潘纳就已经开始利用SONY的数码摄像机的核心技术进行改装和组装自有Digital摄像机产品。

所以自第一代的 HD-900F改装的 6、7年时间后，其再次利用SONY的核心技术这回升级为你说的“系统集成”算是不小的进步。但依然必须由其多年的合作者SONY提供产品内部的核心元件和处理电路及存储技术，这个可以说是两家厂商多年合作的一种延续，只不过从简单的模仿改装升级到：系统集成！！！


其三：好莱巫之前胶片时代， 70%的电影是使用Panavision的 2.35:1的变形宽银幕系统拍摄，在胶片电影时代，无疑Panavision有很多的经验和技术积累（这个是其它厂家比不了的）。而且世界上的 2.35:1的变形宽银幕电影就是由 Panavision一手建立起来的。这个系统在胶片时代至少在好莱巫让 1.85:1的德国 ARRI系统完全落了下风！

所以SONY和Panavision的合作完全是门当户对！一个是数码摄像机技术最强厂商；一个是在胶片时代统治好莱巫的2.35:1规格的建立者。

所以一方利用SONY在数码技术上的深厚底蕴，一方则利用Panavision在传统电影拍摄技术的强大积累。它们之间的合作可以说汇聚了双方得天独厚的优势。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 22:15 编辑 ]