NAB展最没天理的一幕！SONY-1080p卖 18.5万美金，RED-4K只要1.75万美金！

HiDV

钩同学：

当初Panavision为了在数字摄像机技术上获得SONY的支持！他拉拢SONY可以说很是费尽了脑筋！

不但无条件的在SONY的 CineAlta机器上追加自己的 动态图像镜头，而且将总公司 8%的股权转让给SONY，允许SONY以很低的价格再购入自己8%的股份。

当时 Panavision为了要让SONY在数码技术上帮助自己，几乎是以一种完全“求SONY帮忙的姿态”！！！

请你搞清楚，Panavision和SONY谁才是真正技术上的强势方！！！（是谁想得到谁的技术支持）[s:97] [s:14] [s:97]

这种又送镜头、又赠股份的做法，和低声下气的求我看区别已经不大了！！！[s:18]


SONY在技术上对Panavision是没有任何依赖性的，只有Panavision在技术上才对SONY有依赖性。没有Panavision，SONY的数字摄像机照样能一代代顺利的推广和在市场上热销！而Panavision失去了SONY的技术支持，它还搞个屁的数摄像机啊......（所以请你搞清楚谁才是技术上的主宰和主动方，谁才是被动的需求方）。

所以讨论问题，钩同学：起码分析的逻辑性要清楚！！！

不能像你这样整天天一句、地一句的尽是狗屁不通的胡说八道！[s:14] [s:97] [s:14]

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 12:34 编辑 ]

勾魂

欲想取之,必先给之,越王勾贱的事例说明了一切,低声下气=策略高明,送股份是让SONY干活干的好一点,仔细一点,防止出现CCD和电池那种害人害己的破事.

肉边菜

原帖由 勾魂 于 2007-6-28 12:34 发表
欲想取之,必先给之,越王勾贱的事例说明了一切,低声下气=策略高明,送股份是让SONY干活干的好一点,仔细一点,防止出现CCD和电池那种害人害己的破事.

越王勾“贱”，哈哈！[s:14] [s:97] [s:99]

真是是勾家的不孝子孙，你祖宗得从坟里出来踹你了！不过你也正适合这个用词——家电够贱！

HiDV

原帖由 勾魂 于 2007-6-28 12:34 发表
欲想取之,必先给之,越王勾贱的事例说明了一切,低声下气=策略高明,送股份是让SONY干活干的好一点,仔细一点,防止出现CCD和电池那种害人害己的破事.

SB，你要故意挑起口舌之争是吧！

那我就奉陪你（虽然你的表达能力还不足以给我老人家提鞋）。

就以你回复的逻辑我来分析一下，你大脑逻辑上的缺失！

潘纳 和 SONY合作（或者说求SONY技术支持）那是发生在 2000年（将占总公司16%的股份以让和低价出售的形式给SONY也是2000年）

而SONY的CCD和电池等事件都是 2004年后发生的事情，所以你的发言出现了三岁小孩都不容易出现的严重时间逻辑上的差错。[s:14]

莫非 潘纳公司可以未卜先知，知道4、5年后的SONY的 CCD会发生问题，所以先送礼给SONY，让SONY花点心思？？？

如果是这样的话，那我真佩服潘纳的老总，这个家伙估计是“巫师”出身，懂得巫术......[s:97] [s:14] [s:97]

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 12:45 编辑 ]

勾魂

原帖由 HiDV 于 2007-6-28 12:44 发表


SB，你要故意挑起口舌之争是吧！

那我就奉陪你（虽然你的表达能力还不足以给我老人家提鞋）。

就以你回复的逻辑我来分析一下，你大脑逻辑上的缺失！

潘纳 和 SONY合作（或者说求SONY技术支持）那是 ...

你以为我不知道这是2004年的啊,我只是打个比方,怕在2000年出现问题.而已,你就这点理解能力,确实是牛B,在这一点上我很敬佩您.

ruizhi

sony就是技术公司，但她并不是垄断企业，没有sony，数字电影机一样的发展，这世界没有最好，只有更好，ccd器件能制造的多啊，sony不提供，佳能等也一样能研究提供啊，商业利益才是最终目标

HiDV

原帖由 ruizhi 于 2007-6-28 13:06 发表
sony就是技术公司，但她并不是垄断企业，没有sony，数字电影机一样的发展，这世界没有最好，只有更好，ccd器件能制造的多啊，sony不提供，佳能等也一样能研究提供啊，商业利益才是最终目标

这话完全错误！

数码相机用的 CCD和捕捉动态视频用的CCD是一个概念吗？？？

它们需要的可靠性和稳定性等性能指标上天差地别！！！

世界上有不少厂家生产CCD的，但能开发真正的广播级摄像机用 CCD技术的全球无非：SONY、前Philips（现在转卖给汤姆迅了）、Panasonic三家！

而实际上其中Panasonic主要是研发中低端摄像机CCD的厂家（其大部分广播级的高端EFP摄像机的CCD依然使用的是SONY的东西）。

现在的高清摄像机一般的CCD需要你每秒能捕捉 30帧画面（高速高清摄像机需要CCD的性能每秒能捕捉 60帧以上的画面）。而DC的CCD是怎样的，它需要这种连续捕捉图像的工作状态吗？！（这个你能理解吧）

CCD本身是高功耗和高发热的器件，其工作帧速度越快，产生的热量越高，稳定性越差！（之前有个牛人开玩笑的说，一颗 200万实际工作像素的CCD如果每秒种拍摄 100帧的画面的话，估计CCD要像没有加散热器的CPU那样瞬间烧毁了）。而拍摄静态数码照片的DC上用的CCD是绝对不可能产生这种极限工作状态的。

另外的CCD读取和处理信号的速度都很慢，你动态工作像素到了 200万的话，每秒钟要处理 60帧以上画面的信息量，对于先天处理信号慢的CCD来说是难上加难！（所以绝大多数高速摄像机不得不采用处理信号速度快得多的 CMOS；但采用了CMOS，副作用也随之而来，就是讯噪比低、画面的杂讯难以抑制等等，这个在民准专业的产品上还能容忍，但在图像质量要求苛刻的广播级产品上是绝对不允许出现的）

CCD最大的技术挑战不是多高像素，而是快速的帧速采集。当然在像素高的前提条件下，要达到高速帧采集就更是难上加难！！！


告诉你，一颗广播级用的 220万像素能满足每秒 100帧采集需要的 2/3英吋的CCD的价钱 足以 买 N颗 60 x 60mm的特大号3000万像素以上的中幅数字机背使用的CCD了！！！


所以你千万不要把那些个生产DC用CCD厂家的感光元件拿到动态采集图像上来说事！！！


柯达、富士 它们开发大尺寸高像素（2000万以上）的DC和数字机背用CCD的技术工艺上都可以吧！但你听说过，柯达、富士 能开发广播级摄像机用的CCD的吗？？？

Canon就更不要说了！它是典型的CCD技术上搭不够，才转而求其次去弄简单的多的CMOS技术的典型代表！（Canon能搞 CCD？您没喝多吧）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 13:32 编辑 ]

HiDV

就以本主题，LZ发布的消息中的 RED-ONE 4K摄像机来说，没错它的动态采集分辨率能达到：4,096 x 2,048（而且最高每秒能以这个分辨率采集 60帧画面）。但这么高像素、这么高的采集帧速度几乎是CCD技术根本不可能实现的。

所以只有使用CMOS（也只能使用CMOS）。


而SONY为Genesis开发的 27mm的 1240万像素的全幅CCD就能完成每秒 50帧的高速采集。

不过我老实告诉你，SONY开发的这颗CCD实际动态工作像素也没办法达到那么高，它在进行 50帧/秒 画面采集的时候，是充分利用了其每个像素单元含有R/G/B/R/G/B六个色彩通道的特殊构造经过换算达到高像素采集分辨率的。

如果以实际 1000万像素要达到每秒 5、60帧的采集速度，你打死CCD技术它也实现不了（只能用CMOS）。


目前世界上商品化正式上市的采集帧速度最快的CCD，是SONY为其广播级超级慢动作高清摄像机：HDC-3300开发的高清高速CCD单元！（每秒的采集帧速度是：180帧。是普通24--30帧摄像机采集速度的 6倍）。


但就因为使用了高清高速CCD技术，所以这个摄像机的价格是惊人的！差不多 30余万美元（比数字电影摄影机还要昂贵）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 13:50 编辑 ]

勾魂

原帖由 HiDV 于 2007-6-28 13:41 发表
而SONY为Genesis开发的 27mm的 1240万像素的全幅CCD就能完成每秒 50帧的高速采集。

不过我老实告诉你，SONY开发的这颗CCD实际动态工作像素也没办法达到那么高，它在进行 50帧/秒 画面采集的时候，是充分利用了其每个像素单元含有R/G/B/R/G/B六个色彩通道的特殊构造经过换算达到高像素采集分辨率的

hi,dv,难得你说一句大实话，我要大声的说：你乖～[s:20]

pigo

通篇看下来，整个俩无赖跟HiDV兄在胡搅蛮缠~~~也真佩服HiDV兄的耐心，不过前面我就说过了，跟满脑子都只有“倒索”的极端分子，道理是根本讲不通的~~~[s:18]

ruizhi

柯达、佳能也可能是造出来也没有人要才没有生产啊，也不能说就研究不出来，我意思是说没有sony数字摄像也一样的发展，这世界没有哪个公司一样的转动，就像sony有很多专利，但有时候专利也是科技发展的绊脚石

HiDV

原帖由 ruizhi 于 2007-6-28 14:02 发表
柯达、佳能也可能是造出来也没有人要才没有生产啊，也不能说就研究不出来，我意思是说没有sony数字摄像也一样的发展，这世界没有哪个公司一样的转动，就像sony有很多专利，但有时候专利也是科技发展的绊脚石

我也没说过，没有SONY数字摄像机技术就不发展了的话啊！！！

但毫无疑问，SONY是数字摄像机方面（尤其是在成像技术方面）技术和造诣最深厚的厂家。


任何一个进入该领域的新手，谁不想找个牢靠的技术实力出众的，经验最丰富的大靠山啊！


就好比乒乓球，很多国外的选手少年时都喜欢到中国来训练（为啥？因为中国的乒乓球积累最为深厚，中国是乒乓球运动最牢靠的“靠山”）

这不就结了！

作为2.35:1的胶片时代的龙头，它想迈入数字技术领域，它为何要找SONY给予它技术支持呢？？？（他咋不找 Panasonic等等等厂家呢？？？）

道理和乒乓球的那个是一样的。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 14:09 编辑 ]

lagerbeer

关于小红(RED ONE), 还要多了解一下,

数字35mm摄像机一直是独立电影人的梦想,但是近百万元的价格却总是让人望而却步。RED ONE的出现彻底改变了这一现状。它是美国摄影师及超级玩家自行设计制造的数字35mm摄像机,其模块化的设计可以方便的加载丰富的配件、镜头与其它辅助设备使其变成适合各种拍摄的全能摄影机。RED ONE 采用24.4x13.7mm的CMDS传感器,可在6Dfps下记录114D万像素的影像,采样率4:4:4或4:2:2。REDONE机身重量不足3公斤,售价17500美金。

全部一套买齐：275,000 人民币。但，这可是一台 4K 60p 的摄影机啊！跟我们一般升斗小民用的「玩具」摄影机相比，这台固然可算的上是天价，但如果拿来跟拍电影的大型摄影机比，这台又是小巫见大巫了。表面上看起来贵得吓人，但其实跟同规格的对手比，这台简直是捡便宜呢！

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有兴趣可以去RED的官网下点样片看看, 有Peter Jackson(金刚, 魔戒)拍的一部短片

http://www.red.com/

我现在手机的背景就是RED ONE的LOGO:victory:

勾魂

原帖由 pigo 于 2007-6-28 13:58 发表
通篇看下来，整个俩无赖跟HiDV兄在胡搅蛮缠~~~也真佩服HiDV兄的耐心，不过前面我就说过了，跟满脑子都只有“倒索”的极端分子，道理是根本讲不通的~~~

离开了我们,HIDV就是孤独的舞者,HIDV深谙这一点.说难听点,他通过何种途径来发泄对SONY的爱呢,那就是和我们积极的对话.试问,没有了对手,活着还有什么意思呢?这一点HIDV其实是心知肚明的,只是他不好意思说出来,而已,HIDV,是吧? 因为你一旦说出口,你怕我们走掉了,你也就完蛋了,活着没意思了...

肉边菜

原帖由 勾魂 于 2007-6-28 14:23 发表

离开了我们,HIDV就是孤独的舞者,HIDV深谙这一点.说难听点,他通过何种途径来发泄对SONY的爱呢,那就是和我们积极的对话.试问,没有了对手,活着还有什么意思呢?这一点HIDV其实是心知肚明的,只是他不好意思说出来, ...

无语！我有点拿你没办法了！[s:18] [s:18] [s:18]