NAB展最没天理的一幕！SONY-1080p卖 18.5万美金，RED-4K只要1.75万美金！

zjxs

一年一度的美国拉斯维加斯全球最大的专业视、音频技术展：NAB大展今年的展览已经结束有好一阵了！但展会现场却出现了反差最大的一幕！

SONY展出了“小Genesis”系统：F23-Cinema（顺便说一下：Genesis是 2004年由SONY和美国Panavision［潘纳维森公司］联合开发的 4K数字电子摄像机）。

此系统可以看作是 2004年的 Genesis系统的“缩水版”。基本设计思路依然完全按照 Genesis的电影摄影机的思路。只不过感光元件由 Genesis系统的全画幅的 1240万像素的CCD变成了：2/3英吋三片式的 220万像素 1080/60p高速CCD（支持从：1P---60p的全变帧慢速和高速拍摄）。

其它设计思路和 Genesis系统基本一致，可以使用 Genesis搭配使用的所有外设，与Genesis系统一样，可以直接外挂 HDCAM-SR格式的便携式记录单元：SRW-1

SONY在展会现场给出的市场零售价格为：USD $185,000美元。要外挂SRW-1必须还要另外再加上 SRW-1的 USD $50,000美元的价钱。http://www.dv.com/features/features_item.php?articleId=196603145


同场展出的另外有美国 RED光学影像器材公司展出的 RED-ONE 4K Cinema系统。此系统使用的是一颗：27mm的 4,900 x 2,450采集分辨率的 1200万像素的 CMOS（实际上可以以：4,096 x 2,048的有效分辨率拍摄 60p的影像）。而此系统的零售价格只需要：USD $17,000美元（相对 SONY的 1080/60p系统价格的 1/10还不到）。此系统将所有附件配齐后也只需要：USD $25,000而已。














[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-7-29 17:12 编辑 ]

HiDV

这个有啥奇怪的！！

老大，就是老大！

RED的东西岂能和广播领域的大哥大 SONY相提并论！

光看感光元件，表面上 RED的 27mm全画幅 1200万像素 CMOS好像很强，但首先这个是CMOS（其在高端的数字电影拍摄领域肯定不能和 CCD相提并论）。

其次SONY几十年高端摄像机方面积累的经验技术岂是 RED这种新手能比的！！！

我看比RED的系统贵 10倍很正常！

LZ提到的之前的：Genesis系统你知道卖多少钱吗？？？

w1024768

3ccd  VS  1 cmos
可以理解的价格差距

不知道前阶段让业界震撼的SONY超强摄影CMOS芯片出产品了没？

w1024768

HIDV的头标是否就是这个F23-Cinema？

HiDV

原帖由 w1024768 于 2007-6-27 14:56 发表
HIDV的头标是否就是这个F23-Cinema？

没错！

只不过我头标上的外挂记录系统：SRW-1挂在了摄像机的上部！而LZ图片中的 SRW-1是挂在了机身的尾部！

这也是 F23设计比较灵活的地方，能根据不同的拍摄移动环境任意将记录单元的悬挂位置改变。

这个摄像机其实在 2006年的北京 BIRTV展览就一同和：Genesis系统来中国展示过了！当时我看了展览，设计到做工没得说！！！

人家 SONY敢把一个1080/60p系统卖 18.5万美元就有它充足的理由！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 15:07 编辑 ]

HiDV

原帖由 w1024768 于 2007-6-27 14:54 发表
3ccd  VS  1 cmos
可以理解的价格差距

不知道前阶段让业界震撼的SONY超强摄影CMOS芯片出产品了没？

这个到不是根本理由！

高像素的话，由于CMOS在读取和处理信号时的速度快，另外其功耗和发热量相对低，所以高像素的的动态拍摄摄像机多数采用全画幅单CMOS元件（目前我所知道的全球只用一个例外，就是LZ提到的 2004年 SONY和美国潘纳 联合开发的 Genesis［创世纪］摄像机，采用了一颗 27.3mm［尺寸和RED的这个系统的CMOS差不多大］的 1240万像素CCD。具SONY说，它开发的这颗CCD之前从来没有在任何摄像系统中使用过，其还有一个特别之处是：每个像素单元拥有：R、G、B、R、G、B六个色彩通道道）

不过 Genesis摄像机的价格是惊人到无以复加程度的（根本不能量产，目前全世界只有 5 部，只出租给电影公司，而不进行零售，因为一卖就没有了，当时拍摄《超人归来》时曾经卖出过一部）。

而这个：F23-Cinema是可以进行量产的拿到市场中销售的产品。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 15:17 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 15:14 发表
高像素的话，由于CMOS在读取和处理信号时的速度快，另外其功耗和发热量相对低，所以高像素的的动态拍摄摄像机多数采用全画幅单CMOS元件（目前我所知道的全球只用一个例外，就是LZ提到的 2004年 SONY和美国潘纳 联合开发的 Genesis［创世纪］摄像机，采用了一颗27.3mm［尺寸和RED的这个系统的CMOS差不多大］的1240万像素CCD。具SONY说，它开发的这颗CCD之前从来没有在任何摄像系统中使用过，其还有一个特别之处是：每个像素单元拥有：R、G、B、R、G、B六个色彩通道道）

Panavision官网上明确指出，传感器尺寸为35mm。http://www.panavision.com/product_detail.php?cat=36&id=338
另外，提到Genesis摄像机的时候，绝大多数人认为是Panavison的东西，SONY只是提供了成像部分的技术（当然成像技术很重要）。

SONY fanboy的素质有待加强。

勾魂

确实!说的在理.

HiDV

[s:99]

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 15:57 发表


Panavision官网上明确指出，传感器尺寸为35mm。http://www.panavision.com/product_detail.php?cat=36&id=338
另外，提到Genesis摄像机的时候，绝大多数人认为是Panavison的东西，SONY只是提供了成像部 ...

不懂电影摄影基本常识来和我讨论问题！

只有135相机的感光底片的全画幅才是所谓的：35 x 24mm！

电影胶片的所谓 35mm并不是真正的 35mm。而是类似于 APS-C尺寸！！！

所以数字摄影机通常所说的 Super-35mm全画幅的感光元件是指APS-C尺寸。

SONY给Genesis开发的这颗 CCD就是标准的 27.3mm的，而不是 35mm（但在电影胶片来说，就是全画幅，在使用所有潘纳公司的 2.35:1的变形宽银幕镜头的时候均不需要换算，其焦距完全等值于使用胶片时）。


另外，SONY可不单单提供 Genesis系统的CCD和数字处理引擎（或者说处理电路）。Panavision的所有数字摄影机均是由 SONY和Panavision公司在 2000年联合成立的数字电子摄影机公司开发和生产。此公司的大股东是SONY，主要的数字相关技术也是SONY的核心（Panavision主要是开发 2.35:1的变形宽银幕胶片机械摄影机和镜头的厂商，它哪里来的数字电子技术）

还要告诉你一下，Panavision总公司，SONY还持有其 16%的股份呢！！！


Genesis系统，虽然商标用了：Panavision（这个主要是考虑到摄影师在使用 2.35:1的变形宽银幕镜头时的方便性，因为2.35:1的变形宽银幕镜头全世界只有Panavision有相关技术和产品），但你可要明白它是被归为：SONY的 CineAlta 24p产品群系列的！（归根到底，其依然是SONY的技术和产品）


老大给你一幅图片，请你看清楚，在 Panavision的商标上面，我黑圈圈出的部分（大圈中是Panavision的商标，小圈是属于SONY的CineAlta 24p系列的产品），这是SONY公司的“CineAlta 24p"　的专利商标！！！


Genesis系统和F23 Cinema系统都是SONY的：CineAlta 24p系列的产品（CA字样），包括我签名档里的：CineAlta 4K也属于CineAlta 24p产品群的技术

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 16:18 编辑 ]

勾魂

这机器代替不了胶片摄影机.色彩整个不行.对不起"电影"这个高贵的词语.

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 16:09 发表


不懂电影摄影基本常识来和我讨论问题！

只有135相机的感光底片的全画幅才是所谓的：35 x 24mm！

电影胶片的所谓 35mm并不是真正的 35mm。而是类似于 APS-C尺寸！！！

所以数字摄影机通常所说的 S ...

哎，，，要我怎么说你，你去和Panavision的人说吧，告诉他们什么是电影摄影常识，告诉他们主页上的参数的谬误。
不过你贴的图片很赞。

HiDV

原帖由 勾魂 于 2007-6-27 16:14 发表
这机器代替不了胶片摄影机.色彩整个不行.对不起"电影"这个高贵的词语.

Genesis系统已经在拍摄画质上可以秒杀 35mm胶片系统了！！！

当时辛格在拍摄《超人归来》的时候，根本没有考虑用 35mm胶片来拍（因为画质达不到他的要求）

他当时考虑的是 70mm胶片，但当他试用完 Genesis以后，就已经不想在使用 70mm胶片了，他认为：Genesis就是他需要的梦幻摄影机！！！


对于今后的电影业来说，以数字拍摄、传输、放映是大势所趋！胶片必然会被淘汰！当然时间不可能那么快！

因为高像素的全画幅的数字摄影机的价格实在太贵，而且难于量产！

一部 35mm的胶片摄影机价格 10万美元而已。你知道 Genesis系统卖多少钱吗（它为何只租不卖吗）。一部Genesis系统完全配置齐全的价格过百万美元！（根本不能量产，所以到拍摄《超人归来》为止，其全世界提供的出租量一共只有 5部！！！）

以这样的数量又如何能应对好莱乌每年超过千部电影的摄制数量呢！！！

所以当这类高像素的超级数字电子摄影机技术能普及的时候，那么胶片拍摄电影就将完全成为过去式！！！

就好比现在新建的电影放映厅一样，只要超过4星级以上，几乎所有的放映设备全部是数字的。只有那些规格比较低的放映厅在资金有限的情况下才会去无奈购买胶片放映机！


目前即便用胶片拍摄的电影也全部要转成数字中间片而以数字母带的形式发行！


胶片将来存在的唯一途径只能是超大尺孔的 70mm的 IMAX！！！（35mm根本没有存在的必要）。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 16:28 编辑 ]

平板看扁人

价钱贵了，自然有SONY的道理，如果离谱，自然没有人买，大家操这心干什么？

买东西的钱是自己掏的，没人逼你啊

勾魂

HIDV,你真会讲笑话,区区1920X1080就和胶片4~5千线来谈画质.[s:20] ,地球上估计没几个人会同意你这玩意和画质超过了胶片.               你平时在吹SXRD时候三句话不离的"胶片感",你不提了啊,[s:97] [s:14] [s:20]

HiDV

原帖由 勾魂 于 2007-6-27 16:27 发表
HIDV,你真会讲笑话,区区1920X1080就和胶片4~5千线来谈画质. ,地球上估计没几个人会同意你这玩意和画质超过了胶片.               你平时在吹SXRD时候三句话不离的"胶片感",你不提了啊,   

唉......所以说你傻！知其然不知其所以然！！！


胶片感是一个范指，你见过洗印出来的照片吗？？？（这个也是胶片感）


胶片的优势非常的局限，他只有在初始的负片阶段才能保持优势！初始负片的分辨率大约是：4K！

但胶片是具有最严重的光学代损耗的东西，每复制一代，其色彩信息和分辨率就会以几何数字下降！

比如 35mm胶片，其当以负片转正片的时候那么它大解像水平就将下降到负片的一半，也就是不是2K！！！

而我们在电影院中看到的电影是至少经过了超过 5次复制拷贝后的发行片，其清晰度和色彩信息量能保持在负片的 1/10就已经很不错了！！！


所以必须要在发行放映阶段淘汰胶片！！

至于在拍摄阶段，我没说1080p的系统能替代胶片！我是说全画幅高像素的数字电子摄影机将完全取代35mm胶片摄影机！

我说的数字摄影机是像 Genesis这种的拥有超高端的多色彩通道和 1000万像素以上级别的数字摄影机！（但这种摄影机的代价实在太昂贵，一些小成本电影甚至所有的钱还不够买一部摄影机的）。

而这类摄影机技术目前又不能批量量产，所以数量上无法满足每年电影摄制的需要。


但实际上即便用 1080p系统拍摄电影，其最终发行片的质量依然要高于 35mm胶片。因为35mm胶片到发行片的时候，其清晰度很难达到 1K（在连续的代损耗的拷贝中，其画面品质与起初的负片相比已经惨不忍睹了）

而对于 1080p的数字系统来说，其优势是从拍摄好到最终发行，其画面质量可以始终保持如一！

这就是数字系统最大的优势。