Blul-Ray Disc与HD DVD你选哪个？（完整版）

rlzhang1006

不管谁赢，别耽误我看D版，最烦SONY，老拿些不兼容的东西骗大家钱，比如记忆棒，这样的厂家历史上就有，比如apple，靠技术优势搞垄断，结果差点完蛋，SONY早晚要吃亏的！

Raxel

原帖由 duyu 于 2007-5-13 12:48 发表
哈哈，既然这么有信心！那我们就让时间来验证一切吧

只是可怜到时候某些人的收藏要当垃圾了  

所有的产品都会被市场淘汰,不论是在市场成功过的卡带,VHS,还是没有在市场成功的MD,Betamax.关键是如果你已经享用过,那就是物有所值.

市场上成功的产品,最终也会成为垃圾.

如果你乐于参与讨论,希望你多发表些有价值的观点,而不只是躲在旁边放放冷枪,毫无实际内容.

Raxel

原帖由 voodooii 于 2007-5-13 13:01 发表
关于压缩我来表两句把！

压缩有两种一种是无损压缩，就是类似于zip，rar等被压缩的可以通过运算还原为压缩前的数据。另外一种是有损压缩，就是说被压缩的数据通过运算无法还原为压缩前的数据我们所提到的MP ...

DD, DTS, WMA都可以提供无损压缩.

DD TrueHD
DTS-HD MA
WMA-lossless
都是无损压缩形式,具体的表现就是解压后可以获得与音源完全相同的文件.

PCM (Pulse-code modulation)是一种音频记录格式, (DSD是另外一种音频记录格式).虽然它本身数据在保存的时候,没有对数据进行任何形式的压缩处理,(就是我们通常说的PCM是不压缩的).但它在记录客观声音的时候,由于信息量的关系,不同bit,不同hz采样的PCM记录的信息也不同,这也是为什么24bit 96khz会比16bit 48khz的PCM记录的声音更加真实.

所以压缩,无损压缩,有损压缩,并非是衡量音质好坏的唯一标准,哪怕音源相同,如果各自采取不同的bit, khz,无压缩的音质并非一定胜出.24/96 DTS的声音一定差过16/44.1的PCM吗?


至于mpeg-4与mpeg-2相比,不止停留于压缩效率上的提高,其他方面也有诸多改进.一个直观的例子就是mpeg-2上的马赛克,当带宽不够的时候,mpeg-2压缩的视频容易产生方格效应,就是通常所说的马赛克.

duyu

[quote]原帖由 Raxel 于 2007-5-13 14:47 发表


所有的产品都会被市场淘汰,不论是在市场成功过的卡带,VHS,还是没有在市场成功的MD,Betamax.关键是如果你已经享用过,那就是物有所值.

市场上成功的产品,最终也会成为垃圾.

如果你乐于参与讨论,希望你多发表些有价值的观点,而不只是躲在旁边放放冷枪,毫无实际内容.




嘿嘿，从你的发言更没看出有半点有价值的观点，还亏你打了那么多字，累不累？

说了那么多，都没让大家明白到底HDDVD比起BD来的优势在何处

无论是哪种压缩，都是对光盘容量的一种妥协    如果光盘的容量够大，我想无论是MP4还是MP2都可以达到接近完美的画质

HDDVD可以用MP4，BD也照样可以用同样的压缩！但是BD容量更大，可以实现更大的码率，同一种算法的情况下，我想码率对清晰度的提高是立杆见影的

HDDVD唯一仅存的优势   “价格”  现在看起来都不那么明显了  

也许现阶段的蓝光画质优势并不能很明显地体现，但是我想随着市场的成熟，BD的优势会越来越大

[ 本帖最后由 duyu 于 2007-5-13 17:09 编辑 ]

pigo

不要以为新生事物在任何情况下都能超越传统格式。

前面我已经无数次提到了，在码率足够和容量充足的情况下，MPEG2的画质丝毫不会低于MPEG4，这个在HIVI4月刊上有专门的对比和讨论，有兴趣可以自己去查询一下。

下面这个HIVI3月刊的对比就可以说明问题，同样的世贸中心的BD版画质大大超越了VC1的HD版本。

pigo

另外，某人一再得意无限的HDDVD上的DD+，虽然目前的BD播放器上没有解码设备，但是不代表将来没有，而且HDMI1.3的功放一旦上市，所有音频格式都将通吃，目前仅仅这一点点的优势，HDDVD还不知道能维持多久了~~~[s:14]

Raxel

原帖由 duyu 于 2007-5-13 17:07 发表
无论是哪种压缩，都是对光盘容量的一种妥协    如果光盘的容量够大，我想无论是MP4还是MP2都可以达到接近完美的画质

原帖由 pigo 于 2007-5-13 17:52 发表
在码率足够和容量充足的情况下，MPEG2的画质丝毫不会低于MPEG4

那现在BD往AVC, VC-1迁移一定是多此一举了.

原帖由 pigo 于 2007-5-13 18:01 发表
虽然目前的BD播放器上没有解码设备，但是不代表将来没有，而且HDMI1.3的功放一旦上市，所有音频格式都将通吃，目前仅仅这一点点的优势，HDDVD还不知道能维持多久了~~~

原帖由 duyu 于 2007-5-13 17:07 发表
HDDVD唯一仅存的优势   “价格”  现在看起来都不那么明显了

HD-DVD有多个"唯一","这一点点优势",那算是一个优势,还是多个优势呢?



简而言之,2位的意思是BD和HD-DVD的市场争斗,只有BD在变化,价格在下降,画质音质会提高.HD-DVD就一定是在原地不动,如此一厢情愿的想法,未必太天真了.

对方的优势不能算是优势,如果即使真有点优势,我们也能很快超越.市场如果真的这么简单,Sony如果本事真得这么多,也不会失败了一次又一次了.

找公道

对方的优势不能算是优势,如果即使真有点优势,我们也能很快超越

不好意思，我不是太喜欢抓某个具体的例子来讨论东西，我比较喜欢在大的范围上讨论。
所以我基本上54前面你们关于具体某个片子的优劣的讨论，但是我很想请教你一点的是，为什么BD的优势不能算优势，BD现在具有成本优势，影视资源优势以及IT普及量的优势，在我看来这个就基本具有压倒性的优势了。
我不否认HD有精品，但是就单纯的依靠1，2个精品就能翻身吗？我不觉得。

你一再强掉SONY输掉了过去多个规格的战争，OK，的确，但是并不代表SONY会输掉现在的战争
SONY多年的发展，已经从单纯的家用设备提供商，发展到了专业设备提供商，内容提供商，是世界上唯一一个设备和内容双重供应商，在这2个领域都是world class级别的，这个优势是10年前，乃至5年前的SONY所不具有的，当时需要看人脸色的SONY，现在可以在2个领域同时调动资源。

真的，如果你有空，去看看我提供给你的那个网址上的讨论吧，我在那里详细的阐述了我对PS3,BD,SONY3者件的关系的理解
PS，LEVEL是不需要注册就可以看帖子的，不存在你说的那个没有帐号，不能看帖子的现象的，呵呵

duyu

原帖由 Raxel 于 2007-5-13 23:24 发表




那现在BD往AVC, VC-1迁移一定是多此一举了.







HD-DVD有多个"唯一","这一点点优势",那算是一个优势,还是多个优势呢?



简而言之,2位的意思是BD和HD- ...

那我倒想听听HD DVD的多个优势是什么？请一一列举

duyu

帖由 pigo 于 2007-5-13 17:52 发表
在码率足够和容量充足的情况下，MPEG2的画质丝毫不会低于MPEG4

那现在BD往AVC, VC-1迁移一定是多此一举了.


我发现Raxel钻牛角尖功夫真是一流
当然，只要码率足够充足，既使用MP2压缩也无关系！但是用AVC VC1可以在相同的容量下实现更清晰的图象
初期的BD使用MP2编码，优势相对于HDDVD并不明显，甚至有部分电影还稍差些   
不过编码的问题不是大问题  HDDVD可以用MP4压缩，BD也同样可以
可悲得是，HDDVD的容量问题却没有BD的编码问题那么容易解决  

等BD市场日趋成熟以后，我相信更多的BD都会采取压缩效率更高的AVC VC1！而HDDVD先天容量的问题可就不是那么容易解决的了    相信那个时候，BD和HDDVD的差距将会拉大

jfb

hddvd 和 bd 用了同样波长的蓝光。并不存在先天容量的问题。只是hddvd在制造中选择了 30G做为主流，为了获得最大的成本/容量比优势。  而 bd 选择50G容量，成本很高。  这不代表着 hd不能用50G。 hd 可以改变技术支持方向获得更多的容量，但是那样会变的和bd 一样性价比低下。

也毫无意义，市场上30G也已经够用了。那些100G还是200G的需要新播放器的支持，电影公司又不能为这些少数的高容量bd或hd播放器专门出影片。


编码不是那么简单的问题，采用H.264HighProfile 高码率的电影， 需要非常强大的cpu才能播放。 ps3 都还支持不到（xo支持，吹牛没有ps3多，涉及到实际性能还是秒杀ps3）。

sony 一直想避开微软，操作系统采用臃肿linux， 交互技术用不成熟的java。 编码用落伍的mpeg2。 导致第一批bd用户被sony私心陷害买了一个高价的半成品。现在bd联盟公司，现在很少发布新的bd播放器了。现在bd 就看ps3 了 。ps3 死了，那么现在这些半成品 bd播放器就会和ps3 一起去了。

pigo

hddvd 和 bd 用了同样波长的蓝光。并不存在先天容量的问题。只是hddvd在制造中选择了 30G做为主流，为了获得最大的成本/容量比优势。  而 bd 选择50G容量，成本很高。  这不代表着 hd不能用50G。 hd 可以改变技术支持方向获得更多的容量，但是那样会变的和bd 一样性价比低下。

佩服，这种言论都放出来了。东芝总裁估计都没这水平。。。次时代之争，争在何处？争得不是蓝光光头，争得是碟片，请你先搞清楚这点，即使蓝光光头，目前东芝都不掌握核心技术，只能依靠日亚的供应，而BD的索尼和夏普都已经有了自己的蓝光光头生产线。请问HDDVD如何改变技术支持方向？你所谓的改变只能是碟片上面的改变。等它改变那天，业界的标准也就是统一成为Blu-ray Disk了~~10年后东芝的工厂里生产蓝光碟片，这倒也不是没有可能的[s:97]

也毫无意义，市场上30G也已经够用了。那些100G还是200G的需要新播放器的支持，电影公司又不能为这些少数的高容量bd或hd播放器专门出影片。

30G足够了？30G真的足够了，我问你为什么HDDVD上的经典影片长达3小时的金刚不使用此时代的音频格式做音轨？呵呵，除了容量限制以外，我找不到其它的原因，能麻烦您帮我解释一下吗？另外，去年HIVI有一片报道，专门采访各个好莱坞的电影公司，询问他们支持次时代光盘的原因的时候，迪斯尼一再强调的唯一原因就是---容量！他们甚至认为，如果有可能，对于他们最合适的一部电影容量最好达到80G。
如果真是这样，恐怕目前HDDVD最高的3层标准都无法满足啊[s:14]


编码不是那么简单的问题，采用H.264HighProfile 高码率的电影， 需要非常强大的cpu才能播放。 ps3 都还支持不到（xo支持，吹牛没有ps3多，涉及到实际性能还是秒杀ps3）。

这么说采用MPEG4AVC格式的BD，PS3都无法播放了？？呵呵，软饭水平给我印象比较高的啊应该~~[s:97] XO不支持，360支持是终于支持了，可惜最高码率仅仅只能支持到10Mbps，呵呵，先不说这个码率能不能算得上是高清了，无HDMI，不支持任何一种格式的次时代音频格式，XO360距离真正的次时代播放器还差得远了去了~~~这里讨论还根本轮不到360上台~~[s:97]

sony 一直想避开微软，操作系统采用臃肿linux， 交互技术用不成熟的java。 编码用落伍的mpeg2。 导致第一批bd用户被sony私心陷害买了一个高价的半成品。现在bd联盟公司，现在很少发布新的bd播放器了。现在bd 就看ps3 了 。ps3 死了，那么现在这些半成品 bd播放器就会和ps3 一起去了。

呵呵，对PS3有偏见根本就不可能在回帖中有什么正确的指导言论。高价的半成品？呵呵，麻烦你给我找一部性价比高于PS3的蓝光播放器？XO360倒是完成品，呵呵，致命的三红还没解决，现在又推出各Elite版，加个HDMI，支持半吊子的H264，仔细分析一下，哪个更想是半成品？？软饭水的见过不少，比你水的没见过几个~~~[s:14]

[ 本帖最后由 pigo 于 2007-5-14 08:23 编辑 ]

pigo

另外，重新更正某些人的一些误导。

HDDVD的成本优势所指的不是硬件上的成本优势，而是碟片的成本优势，当然这种优势一样要在碟片制造厂商大量买帐的情况下才能体现。
而目前的市场情况是HDDVD和BD碟片成本相当，并且按照目前蓝光碟片生产线的普及速度，成本低于HDDVD的可能性反而非常大。


碟机来说，东芝的HDDVD一样是在赔本赚吆喝，美国的iSuppli Corp.对北美上市的HD-A1硬件成本统计大约为700美金。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060630/118757/


现在东芝拼命降价不是因为什么成本降低，而是如果再不降价，BD将很有可能在年内就将HDDVD排挤出局。从某些角度来讲，东芝还能坚持多久，到更容易让人怀疑了~~

jfb

ps3 作游戏机来说的确是一部高价半吊子半成品游戏机。一个具体的列子。ａ９ｖ的
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[MUL]Army of two 目前開發狀態 X360版 60fps PS3版 30fps ??!

http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=16757


EA Developer: Xbox 360 will triumph over PS3 due to performance and support

An EA developer has called in to let us know that he believes the Xbox 360 will triumph over the PS3 due to its better performance and more rounded support. These claims come on the revelation that development of Army of Two on the Xbox 360 manages to yield a maximum of 60fps while the PS3 version struggles to reach 30fps currently. Army of Two is expected to hit retail shelves during November.
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同样的游戏，　ｐｓ３只能做到　３０ｆｐｓ，ｘｏ可以６０．所以ｐｓ３是半吊子机能．

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作为播放器来说　，　目前连在解码器支持都落伍于ｘｏ．　光驱比较是外设．虽然ｘｏ内置ｄｖｄ，但是ｘｏ可以不排他性的支持外置光驱．　以后ｘｏ可以支持，几百ｇ　标准的光驱，或则１万ｇ的光驱．　可是ｐｓ３由于性能太弱，今后在解码标准支持，和播放性能上就像在游戏上一样面对ｘｏ和其他播放器力不从心了．


ｈｄｄｖｄ的成本优势是最佳的利用了各种资源和未来产业化考虑，大胆利用各种节约成本的方法和技术解决方案．比如利用中国的工厂．自己不参与核心部件的生产，把产业利润让给专业配件商．ｂｄ的高成本　是选择了不成熟的技术，比如使用ｌｉｎｕｘ和ｊａｖａ．　由于这些产品并不适合播放器．造成了，所有的第一批ｂｄ播放器成为不符合ｂｄ标准的半成品播放器．所有这些产品，在１０月份新　ｂｄ标准出来后，面临被抛弃的危险．　

ｂｄ盘片的生产成本是不可能低于ｈｄ的．ｂｄ片要加膜保护，ｂｄ生产线要全新更换．这些成本劣势不是一天两天能够解决的．　ｂｄ片主要被用在ｐｓ３游戏上，而就目前ｐｓ３　游戏销量越来越差看．　ｂｄ片今后的成本减低会很慢．

实际上，在硬碟机销售上ｈｄ一直领先ｂｄ．所以不存在ｈｄ出局的情况．而ｂｄ，没有ｐｓ３，就是马上出局．

Raxel

原帖由 找公道 于 2007-5-14 00:31 发表
对方的优势不能算是优势,如果即使真有点优势,我们也能很快超越

不好意思，我不是太喜欢抓某个具体的例子来讨论东西，我比较喜欢在大的范围上讨论。
所以我基本上54前面你们关于具体某个片子的优劣的讨论， ...

BD的成本优势在哪里?BD的硬件播放机成本明显高于HD-DVD硬件成本.BD的碟片制造成本,也是50GB BD的高于30GB的HD-DVD, 25GB BD的高于15GB的HD-DVD碟片.而且请记住,网上说的碟片成本,还只是生产厂家制作BD碟片的纯成本,不包括生产厂家构造BD碟片生产线的支出,不包括BD专利费的高昂费用,HD-DVD也需要专利费,但BD的更高.请问你说的成本优势究竟在哪里?

影视资源优势?

具体体现在哪里?HD-DVD没有区码限制,哪怕是在北美不支持HD-DVD厂家的片子,都可以购买欧洲发行的版本观看,而BD北美和欧洲非同一个区码.更何况华纳虽然宣称同时支持BD和HD-DVD,但实际它发行的HD-DVD软件数量是BD软件数量的3倍.你不能只是简单地数数支持的公司数量就说哪个有优势,每家公司出力的情况是不同的,Fox今年发行了几部BD片子?环球今年发行了几部HD-DVD片子?更何况还有成人电影业支持HD-DVD,那可以顶几家电影公司?

IT普及量的优势?

现在玩PC都可以用X-Box 360 HD-DVD Driv播放HD-DVD,BD方面靠几个价格高得离谱的Blu-ray刻录机就可以称为IT普及量的优势?调查一下用PC的是用X-box360 drive的多,还是用Blu-ray刻录机的多,怎么样?X-box 360 HD-DVD驱动器卖了12.5万台?你蓝光刻录机销售了多少台?BD播放机总共才销售了2.5万台,你这个优势究竟体现在哪里?就靠几台非常高价的笔记本里面带个蓝光驱动器就是IT优势?那Toshiba笔记本也早就有带HD-DVD驱动器的型号了.


"在我看来这个就基本具有压倒性的优势了"

问题是优势究竟在哪里????


"我不否认HD有精品，但是就单纯的依靠1，2个精品就能翻身吗？我不觉得。"

所以我说最好有自己在玩的参与讨论,否则说些外行话,还很难解释清楚.前面我贴的只是相同影片HD-DVD版超过BD版的例子,而这些都不属于HD-DVD里面的精品,请自己先玩玩,再来讨论精品.

你一再强掉SONY输掉了过去多个规格的战争，OK，的确，但是并不代表SONY会输掉现在的战争
SONY多年的发展，已经从单纯的家用设备提供商，发展到了专业设备提供商，内容提供商，是世界上唯一一个设备和内容双重供应商，在这2个领域都是world class级别的，这个优势是10年前，乃至5年前的SONY所不具有的，当时需要看人脸色的SONY，现在可以在2个领域同时调动资源。

Sony最近的失败.PSP上面的UMD电影,也就1年前的事情,伤疤都没有好,已经忘了疼.