一个美丽且逻辑混乱的误会－－现场音乐会一定胜于HIFI

胡楠

我认为不管现场音乐会还是HIFI，都算不上原声。

真正原声不是从什么丹拿、JBL喇叭，而是从歌者口鼻、乐器琴弦和琴体本身被演奏时所发出来的声音。



同意mm  “不同音乐厅、不同坐位所听到声音感觉差别不一样”  的说法。

joe75sd

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音乐顽皮猪

原帖由 约翰李 于 2006-6-13 16:20 发表



直刻是一种制版技术，和现场收音手段没有关系。

主要是直刻没有经过后期混音，前面收到怎样的声音。刻到母盘就是怎样的声音。也就是没有第四度创作。

当年喇叭花就是靠直刻LP就没有第四度创作。

约翰李

原帖由 音乐顽皮猪 于 2006-6-13 17:23 发表


主要是直刻没有经过后期混音，前面收到怎样的声音。刻到母盘就是怎样的声音。也就是没有第四度创作。

当年喇叭花就是靠直刻LP就没有第四度创作。

录音时空间的选择和处理,录音器材的选用,麦克风的摆法,录音师对乐手的掌控和要求,都是录音师的四度创作,其作用可能比后期混音更明显而直接.

还有TELDEC公司的DMM(DIRECT METAL MASTERRING)技术,也都是唱片公司尽量减少制版,制碟环节的做法.目的是尽可能多地将录音师想要表达的意图和认识保存和传达出来.

Emmanuelle

楼主的帖子还是有一定道理的。楼主的意思是现场的声音未必有录音好，但是经过音响器材重播的录音也未必有现场好，所以没有谁pk过谁的结论。
我认为之所以如此是因为人听声音的过程实际上是一个能量传递的过程，只要有这个过程，就肯定存在着能量的衰减，既然有了能量的损失，那么还存在着“保真”吗？这一“失真”的过程不仅对于电信号和机械信号之间的互相转换过程中存在，而且即使没有通过电信号的形式，仅仅在机械过程中也存在着“失真。比如：在聆听音乐的过程中，距离乐器的远近，人所感受到的声音都不一样，这就是因为在不同的物理条件之下，能量传递中衰减的不同所造成的。
如此看来，听者在聆听真实乐音的同时，存在着严格意义上的真吗？你可以认为听者距离乐器一米听到的乐器所发出的声音是真实的，听者距离乐器两米所听到的声音也是真实的，那听者距离乐器三米、五米、十米、二十米，以至于更远的距离所听到的声音都是客观存在的机械振动。但是这些声音对于一位固定的听者而言是一样的吗？既然都是真实的，那么这些不同的听觉感受哪个才算是“真”？
“真”究竟是什么意义哪？

昌黎

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非常非常不错的帖子，喜欢喜欢！！！[s:20][s:20][s:20]
赞同楼主的许多观点，虽不敢说楼主的观点百分之百正确。楼主所说的许多现象是事实，是客观存在的，也是非常有价值的。
另外感觉许多人没完全理解楼主的意思，其实楼主所要表达的内容已经表达清楚了，也比较全面。楼主的视角比较宽的，其中有些是abinghome等几位老兄已经有提到的。没多的时间，就不赘述。
楼主提出的是个非常复杂的“跨学科”问题，涉及面太广，引申开来就是三、五个月怕是都讨论不完，呵呵！

就着这个话题聊上两句，有些杂乱：
什么样的声音好，什么样的声音不好？涉及面就是比较广的，相当部分发烧友其实并不了解。事实就是如此，有的发烧友您说您喇叭里放出的阿劳琴声比不上家里的琴弹奏的琴声好就是一个典型的例子。您从哪几个方面作出的评价啊？是声音大、是声音明亮还是感觉震撼呀？如果始终单单从这样的角度去评价演奏、评价声音的好坏，那么就有可能真正的阿劳在您面前演奏，您都会觉得不怎么样，那声音，有时跟没吃饭似的，还赶不上某某……呵呵。
声音好坏要从许多方面去评价的。

现场和唱片都应该听。在各种条件都非常理想情况下，非得要比较同一场演出的现场和录音重放，那么单从清晰度、声场规模角度说，现场应该会好上许多（但楼主着眼点似乎不在此）。即便如此，许多时候，情形也并不都理想。录音师在混音处理时会有意识地提升某个声部/某些段落，把这些普通听众原先可能不易察觉的细节呈现在我们面前（当然我们不敢说这种作用都是正面的）；一些录音师，也许还是指挥大师，直接上台面（不是指挥台），提升某些频段什么的，使您听到的声音比现场还要宽阔，还要低沉。这样下来，我们有时很难说从那方面得到的信息、得到的细节更多。
这有点像电视上播足球比赛，那镜头可以拉近，可以反复，有时还真不敢说现场就一定看得更明白。当然现场的气氛够劲、够火爆。

最理想的现场恐怕只能是大自然吧，尤其是四周鬼寂无声的时候（音乐厅都人造的）。都是直达声，呵呵，不过音量不够、演出人员和听众位置不好安排、看上去不雅、不能遮风挡雨，也不好收费，呵呵！

个人以为现场最大的优势在于演奏家、演唱家、指挥家们与观众之间的互馈，他们之间的情绪是可以相互感染、相互交流的。如果这些表演家们（褒义的）面对的只是许多只冰冷的麦克风、刺眼的灯光恐怕是有些扫兴的，当然即便是有一大群观众，但都跟木头似的，也麻烦。

听录音唱片的最大优势在于我们可以聆赏到那些最伟大的演出、我们可以在某种程度上重现历史，我们还可以反复接受洗礼。这些条件是早年我们那些先辈们几乎都不能够具备的。真正的大师都已经远离我们而去，而目前真正有品味有个性能够触及作曲家灵魂的大师却是凤毛麟角。
我们有什么？
面对手头的那么多历史录音，时常觉得自己应当感恩。[s:89][s:89][s:89]

[ 本帖最后由 昌黎 于 2006-6-14 07:24 编辑 ]

昌黎

原帖由 $雅居主人$ 于 2006-6-12 15:26 发表



MM有所不知,以广州星海音乐厅的规模,专业水平一点也不亚于外邦的传统音乐厅,当然我没有机会去外邦现场听过,不过以同城一大学老师的言语自然流露也可以从中得知星海音乐厅并不是下三流之所,谈不上与维也纳等 ...

呵呵，老兄把维也纳、阿姆斯特丹等地的音乐厅往哪儿搁啊？？？[s:15][s:15][s:15]

aiyue1129

６５楼：音乐厅中的最好位置是楼座第一排中间．

kkgvision

看起来这里的某些斑竹的水平实在是不怎么的,越辩论越表现他的无知

leisure

看完全贴，让我深刻的意识到，科普工作者非常辛苦，本人表示崇高的敬意（我是非常没耐性教人的人）！
科普也要挑学生，悟性太差就别费劲了！

nadesico

原帖由 leisure 于 2006-6-13 23:17 发表
看完全贴，让我深刻的意识到，科普工作者非常辛苦，本人表示崇高的敬意（我是非常没耐性教人的人）！
科普也要挑学生，悟性太差就别费劲了！

[s:14][s:21][s:21][s:20]

音乐顽皮猪

原帖由 约翰李 于 2006-6-13 18:54 发表



录音时空间的选择和处理,录音器材的选用,麦克风的摆法,录音师对乐手的掌控和要求,都是录音师的四度创作,其作用可能比后期混音更明显而直接.

还有TELDEC公司的DMM(DIRECT METAL MASTERRING)技术,也都是唱 ...

这些当然知道，所以我反对过于四度创作。我听一个音乐不是冲着录音师去的。那不是听音乐的目的。

约翰李

原帖由 音乐顽皮猪 于 2006-6-14 00:09 发表


这些当然知道，所以我反对过于四度创作。我听一个音乐不是冲着录音师去的。那不是听音乐的目的。

反对无效.[s:14]因为你根本没法了解和届定什么样叫过于,什么样叫正好,什么样叫没有.改变是一种客观存在,你的个人意愿对它没有影响.同时,也没有一个录音师认为自己"过于"或"不够"了.他们都会认为自己的录音工作是恰当和正好的.

很多发烧友买唱片是看录音师的,比如DOUG SAX.威尔金森,路易斯.雷顿,杰克.莱纳等等,这些录音师都有着鲜明的个人风格,你可以不喜欢他们的风格,去找无名而不知风格的录音师的作品的听,但对更多人来说,他们的作品是优良的音乐重播的信心保证.

[ 本帖最后由 约翰李 于 2006-6-14 08:57 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 leisure 于 2006-6-13 23:17 发表
看完全贴，让我深刻的意识到，科普工作者非常辛苦，本人表示崇高的敬意（我是非常没耐性教人的人）！
科普也要挑学生，悟性太差就别费劲了！

偶有想起偶那两个成电的徒弟，特别是小mm，都不用偶教，看看就会————这样子当师父才幸福啊！

推不动

原帖由 $雅居主人$ 于 2006-6-12 15:26 发表



MM有所不知,以广州星海音乐厅的规模,专业水平一点也不亚于外邦的传统音乐厅,当然我没有机会去外邦现场听过,不过以同城一大学老师的言语自然流露也可以从中得知星海音乐厅并不是下三流之所,谈不上与维也纳等 ...

这些年，城市的规模无限扩大了， 沪上 1千万人有户口， 1千万人没有户口，50年前上海也不过是百八十万的城市， 大家都是外来人， 其实都是中国人了， 说申人的顽疾 ， 亦是说国人之顽疾耳  ！

我本鲁人， 寄居沪上10载， 如今也沪化了。 也斤斤计较， 也乘车抢座位。。。。。 木油办法啊。 是这个社会逼的， 如果竞争没有那么残酷， 如果乘车没有那么拥挤。。。。。我也会给老人和孕妇让座的， 可是现在， 我不为，非不能也。。。。。。。。。