目前WOLED还不值得买的理由

fish2005 · 发表于 2014-5-26 11:25

the_godfather 发表于 2014-5-25 11:42
说到底是钱的问题。花3W觉得轻松的就买，费劲的就别买。什么这问题那问题，在钱面前屁都不是，如果现在这效 ...

对头

melfes · 发表于 2014-5-26 14:32

本帖最后由 melfes 于 2014-5-26 14:36 编辑

San_Spirit 发表于 2014-5-26 10:21
是我晕了，忘记了量子点是光激发态自发光，所以红绿两种波长材料肯定是对的
但是这里就有个问题了
1、这 ...

三星造不出好的背光，自己都在背光上偷鸡摸狗，32分区抖成512宣传

索尼早开始自己做背光了，去年的triluminos还停留在侧置式上，今年的X9500B和S9900B直接直下式triluminos，推迟上市的S9900B的分区达到了6912，完全可以媲美OLED的动态黑位了

LG肯定还是RGB三层叠加，转色材料除非是量子点，都有颜色纯度的问题，但是量子点+蓝光OLED会导致面板结构复杂化，超薄化难度增加

虽然不想打击你，但是LG的面板像素是RGBW无误

http://www.jdbbs.com/thread-4882104-1-1.html

论坛里早就有帖子了，里面还把LG自己发布会的照片都拿出来了，是什么结构你可以自己去看看

pm4747 · 发表于 2014-5-26 16:14

melfes 发表于 2014-5-26 14:32
三星造不出好的背光，自己都在背光上偷鸡摸狗，32分区抖成512宣传

索尼早开始自己做背光了，去年的tri ...

新产品第一代特别是第一批，都存在很多问题，所以，现在还不是买的时候，如果想体验高画质，旗舰液晶还是最好的选择。当然如果对动太要求很高也很在乎那所谓的黑位，等离子会是更好的选择。当然不太在乎画质更不在乎钱而又想体验新鲜的，那就买吧

San_Spirit · 发表于 2014-5-26 17:11

本帖最后由 San_Spirit 于 2014-5-26 17:13 编辑

melfes 发表于 2014-5-26 14:32
三星造不出好的背光，自己都在背光上偷鸡摸狗，32分区抖成512宣传

索尼早开始自己做背光了，去年的tri ...

第一点，看这个像素细节图肯定是有白通道的
也谈不上打击啦，我只是原来对OLED技术还是挺看好的
打算过几年换一个，但是现在看起来厂家还是在技术方面有困难，现在只是采用了一些变通的方法
原来也说过白光OLED的光效率问题，因为是电流驱动，电流太大，发热能耗都控制不住
这个问题看来可以结题了

第二点就是说背光的事情
三层叠加也好，还是橙绿双色也好，这是背光的内部结构，我觉得不用深究
毕竟现在技术流派太多，近几年每年几乎都会有新的白色OLED结构出现

X9500B绝对是具有里程碑意义的一台机器（抱歉没有“神机”这个词，也抱歉没有提S9900B，个人觉得弧面对于屏幕实际显示质量没有任何好处），直下式背光我觉得如果能用On-Chip方案是最好的，成本低廉，亮度能做到更高，只是工艺要求高。（不知道为啥扯出三星了，三星的售货员每次跟我说几百分区，我都“呵呵”，xs1a多少年前就做到真正的1000多分区了）。黑位问题虽然可以通过控光处理，但是只要用液晶做灰阶，就要有液晶偏转时间，动态效果很难与OLED去比。从动态对比度角度去讲控光问题，也是OLED的基础要好一些。

第三点有关“量子点+蓝光OLED”的设想
现在OLED的主要问题就是蓝光寿命短，WLED之所以用蓝的就是因为GaN芯片寿命长，也很稳定。
但是现在OLED蓝色的是最差的，所以这种概率目前还是比较低的
而且OLED是电激发自发光、量子点是光激发自发光，两个加在一起没什么意义啊
所以估计以后
1、要动态好的，就是OLED（没有液晶偏转时间）
2、如果要色彩好，那就是用大量的填充量子点的玻璃管状结构代替滤光片，记得原来有个文章里说的QDvision的On-Surface方案，但是原来印象里是说代替侧入式背光的导光板，现在看来也可能是直接代替滤光片，但是这么一来量子点需求量就会大大增加。
3、要颜色、动态都好的，那就等STE-OLED吧，但是看索尼现在的情况有点悬，肯定会把资金投到能尽快商业化尽快赚钱的项目上。

论坛上说过液晶有两大原罪，一是用滤光片，二是用液晶，WOLED虽然因为光效率不足用了W通道，在色彩表现上损失了一些，但是至少解决了一个原罪问题。

melfes · 发表于 2014-5-26 18:48

San_Spirit 发表于 2014-5-26 17:11
第一点，看这个像素细节图肯定是有白通道的
也谈不上打击啦，我只是原来对OLED技术还是挺看好的
打算过 ...

WOLED也不是什么不好的技术，LG这里只能工作成这样不代表别人家就做不好，JDI的WOLED色域一开始就是90%NTSC，WOLED也不代表色彩会损失，一个面板所能表现的色域和采用的像素排列方式没有联系

你提到过的低亮度下色温偏移的情况，在WLED上也曾经出现过，我想LG不会重蹈覆辙去做非礼不讨好的转色材料的

而且在色温这个问题之上更存在蓝色材料本身的寿命问题

以上还只是针对a/b这两种结构的提出的问题，更进一步的，如果是统一的蓝色OLED+转色材料，那在红绿像素上分别只用红绿转色材料不就可以了么？为什么还要把本来就不怎么够的蓝色光再分成三色？

综上来看，a/b这两种结构更多应该还是用于照明，而不是显示器吧

S9900B的价值不在于曲面，而是5k+6912区控光，OLED动态再好，你的片源还是24p的，好马配好鞍，想要获得好的动态，MEMC仍然是最关键的部分

如果蓝色OLED+量子点不可行，那你上面提到的蓝色OLED+转化效率更差的转色材料不是更加不可行么？

为什么蓝色LED+量子点可行，蓝色OLED+量子点就不行呢？量子点说到底也是转色材料，只是由于自身的特性不适宜和OLED结合而已

目前的高端LCD都在动态上没什么短板

yangjunior · 发表于 2014-5-26 18:50

还是价格

San_Spirit · 发表于 2014-5-26 19:33

本帖最后由 San_Spirit 于 2014-5-26 19:43 编辑

melfes 发表于 2014-5-26 14:32
三星造不出好的背光，自己都在背光上偷鸡摸狗，32分区抖成512宣传

索尼早开始自己做背光了，去年的tri ...

还有看了看melfes 以前的帖子，有关色彩还想多说一些，一方面自己总结学习一下，一方面晒出来有错误请指正。
电视机的色彩无非是：色域、色深、色纯和一致性4个方面

受限于传输介质，网络压缩的和有线就不用说了，只说蓝光
确定是广色域、10bit以上电影片源（来自广色域、10bit以上数字电影摄影机或胶片摄影机的高质量拷贝）
然后要用支持deep Colour和x.v.Colour（或类似技术标准）的播放器
HDMI1.3以上标准HDMI
在满足以上条件后，我们来比较一下面板技术

先说作为屏幕整体外在表现的色域（大多数产品，不包括监视器，个别LCD和PDP也有破百的）：
CRT：个人不了解，按NTSC的说法大多数72%
CCFL-lcd：70%左右
广色域CCFL-LCD：90%左右
WLED：70%左右
RGB-LED：110%左右
QLED：主要说量子点特丽魅彩，92%
PDP：80%左右
WOLED：目前LG是82%
RGB-OLED：无论三星系（AM那个命名真2）还是索尼系（STE）应该肯定好于LG，能不能破百不好说

再说跟LUT和IC相关的色深，因为现在电影厂家即使是做蓝光，也只做到10bit，更大色深只能是把高级摄影机直接接在电视上才能看得出了（个人觉得这项最重要，蓝光好就好在这里了，但是也最不重要，因为平时看别的没的选）：
CRT：无限大（其实应该按CRT的模拟信号控制芯片算，但是我不是专业人士，真不知道）
lcd：6bit、8bit、8bit+FRC、10bit都有（X9000A是8bit+FRC，不知道X9500是什么水平）
PDP：10bit（12bit的没片源）
OLED：现在LG是8bit+FRC，索尼那个小尺寸的好像是10bit的，等过几年看看三星、索尼出不出的来大尺寸的吧

然后说色纯度，德尔塔E表示，但是这个就完全看各家的产品了，每款产品都不一样，没有一定之规，说说各种屏幕类型的特点吧
CRT：完美状态下的CRT色纯度可以说是毫无混色
LCD及WOLED：完全看滤光膜印刷黑块的大小，黑块大了近看就跟纱窗似的（夏普CPA），黑块小了就混光（现在大多数液晶）
PDP：障壁水平，据说是比LCD难做，个人没用过PDP，非专业不清楚
RGB-OLED：完全看OLED本身的性能，跟其内部结构形式和OLED材料有关，没产品，没资料。

最后说色彩一致性
CRT：开始很准，很NB，用的时间长了要调节磁环
LCD：对于LCD色彩一致性就是亮度均匀性，套用论坛老说法“光控直下式>光控侧入>直下>侧入"
PDP：原理上色彩一致性应该没有问题，衰减的可能比LCD稍微快一些，但是普通家用都用不到衰减就该换了
WOLED：亮度均匀性远好于LCD
RGB-OLED：原理上跟CLED一样，数字控制保证色彩绝对均匀，如果有问题就是个别元器件的品控差异。

码了这么多字，写到最后反而觉得这种比对没有什么太大意思，再好的技术也是有的厂家做的好，有的厂家做的不好既然码了就发出来吧，兄弟全当看个乐。

San_Spirit · 发表于 2014-5-26 19:41

本帖最后由 San_Spirit 于 2014-5-26 20:09 编辑

melfes 发表于 2014-5-26 18:48
WOLED也不是什么不好的技术，LG这里只能工作成这样不代表别人家就做不好，JDI的WOLED色域一开始就是90%NT ...

说了半天技术，我都快把自己绕进去了，返回头来说说市场和实机体验吧
整体上说LG这个还算可以啦，毕竟是第一个真正投入市场的大尺寸OLED电视，色彩上不差，
片源的动态补偿中规中矩，就算不插帧，只是会不够连贯（50帧人眼也看不出不连贯），但是OLED导致不会出现拖影
黑位够黑、色彩均匀度更好，这样就算不错了。

他同等价位上，夏普和三星都可以不说了，唯一能比肩的就是索尼X9500，现在买的人想买哪个就全凭个人爱好了

然后再说曲面，反正我去卖场看实机，觉得即使皇帝位，只要距离远一些，两侧边缘还是别扭
其实主要问题你之前都说过了、CF黑块在边缘处，实际面积与中间不同，还有就是液晶的偏转角度也需要折算，跟可视角度是一个道理
厂家可以做调整，但这个就有点麻烦了吧
当时推出曲面美其名曰是符合人体眼球，怎么不说人两只眼睛是水平的，应该与此平行呢，又不是右眼向右，左眼向左的斜眼
其实就是为了体现OLED柔性材料的特点，做出个新鲜样子告诉大家不一样
OLED做了液晶也可以做，台湾厂家和三星就做了曲面屏，其实个人觉得真心没什么意义

补充内容 (2014-5-26 20:16):
“量子点说到底也是转色材料”这一点指出的很准确，至于a/b那两张图是援引自一片从发光角度和色彩稳定性上探讨OLED技术的一片文献，b从两个方面都要优于a，而且规避了蓝色的寿命问题，还是可以用于电视的。

pm4747 · 发表于 2014-5-26 19:57

看了两位行家的讨论，收获菲浅啊，看来，只靠LG一家公司研发，前景有点悬

pm4747 · 发表于 2014-5-26 20:25

本帖最后由 pm4747 于 2014-5-26 20:32 编辑

San_Spirit 发表于 2014-5-26 19:33
还有看了看melfes 以前的帖子，有关色彩还想多说一些，一方面自己总结学习一下，一方面晒出来有错误请指正 ...

看后受益匪浅，但对这句“对于LCD色彩一致性就是亮度均匀性，套用论坛老说法“光控直下式>光控侧入>直下>侧入"”，论坛里得到的这个结论，我总觉得有点不合物理常识：直下式局域控光，因为画面的多样性和随机性，如果同一个分区下有黑-灰阶-白过度的画面，这时候，如果白色的部分占比较大，背光肯定会变暗，这时候的靠近黑色的灰阶，会不会变暗从而丢了暗部细节？另一个就是侧入式局域控光，只靠控制侧面上横、竖光线亮暗从而控制交叉区域的亮度，那效果就更难预料，大多数情况下，甚至会把原始画面弄得面目全非。这些局域控光，我觉得会破坏掉原始画面的显示，为了个黑位不惜成本的这样做，值不值得呢？

San_Spirit · 发表于 2014-5-26 20:39

pm4747 发表于 2014-5-26 20:25
看后受益匪浅，但对这句“对于LCD色彩一致性就是亮度均匀性，套用论坛老说法“光控直下式>光控侧入>直下> ...

对于画面光控有好几种：
1、智能光控：通过感应头探测房间内的环境光，开灯时自动提高亮度，关灯时降低亮度，跟现在手机和平板的一样，我一般都直接关闭，不是很好用。
2、区域控光，也就是我们平时讲的光控：是先分析画面中的明暗关系，亮的地方背光自动提高，暗的地方背光自动降低，是随画面实时变化的过程。
对于这个过程，直下式区域控光，非常直观很好理解，比如后面有100个背光LED就可以分别控制100个LED的背光强度（注意背光强度是调节LED的频闪速度，亮度是调节液晶的偏转角增益值），这个技术发展到后期控制LED并不难，难的是几毫秒内完成越来越多区的画面分析，造成成本比较高，所以都是高端机用。
侧入式区域控光，我自己一直也没太明白导光板的结构，所以不敢瞎说，但是听高手说，是在横纵方向取均值，所以实际效果不如直下式，但是控制起来也更难，总体上成本低一些。

你说的那种方式是全屏幕算成一个区去计算光控，实际上没有那么做的，都是把他分割成几十、几百个区间，分别计算多大背光强度合适，然后通过背光控制芯片分别发出指令控制每个背光元件。

pm4747 · 发表于 2014-5-26 22:32

San_Spirit 发表于 2014-5-26 20:39
对于画面光控有好几种：
1、智能光控：通过感应头探测房间内的环境光，开灯时自动提高亮度，关灯时降低亮 ...

我说的并不是全屏，而是同一个分区下的那部分画面

melfes · 发表于 2014-5-26 22:33

本帖最后由 melfes 于 2014-5-26 22:46 编辑

San_Spirit 发表于 2014-5-26 19:33
还有看了看melfes 以前的帖子，有关色彩还想多说一些，一方面自己总结学习一下，一方面晒出来有错误请指正 ...

你这里有错误，RGBLED最高有150%NTSC，目前色域最高的是激光光源，可以200%，STE-OLED是120%NTSC，8妹看到的未公布新品可以完整对应UHD标准的rec. 2020

明年索尼就有49寸4k的QUALIA

色彩纯度，OLED必须要有CF才可能达到现在LCD的色彩纯度，就连STE-OLED都是加了CF的

至于色彩一致性，以OLED目前的技术，一旦使用时间长了，各个像素点的老化程度不同，就会变得很难看，除非做成索尼那种单位像素电压矫正的，否则一烧屏那真没法看

HX950上有入门的LED亮度自动校正，可惜这个技术之后的LCD旗舰里再也没见到过

没有MEMC的情况下，全靠片源来决定是否连贯，这时候广播信号和蓝光的差异很大

小尺寸的曲面完全没有意思，S9900B那种105寸的曲面还差不多，而且因为是曲面，对画面的处理要求比平面更高，没有技术的一些厂商简直就是乱来

不管A/B的结构如何，根本问题是：一个子像素只需要一种颜色，为什么我需要在一个子像素里面放2种颜色的转色材料？

pm4747 · 发表于 2014-5-26 22:39

San_Spirit 发表于 2014-5-26 20:39
对于画面光控有好几种：
1、智能光控：通过感应头探测房间内的环境光，开灯时自动提高亮度，关灯时降低亮 ...

如果同一个分区下有黑-灰阶-白过度的画面，这时候，如果白色的部分占比较大，背光肯定会变暗，这时候的靠近黑色的灰阶，会不会变暗从而丢了暗部细节？另一个就是侧入式局域控光，只靠控制侧面上横、竖光线亮暗从而控制交叉区域的亮度，那效果就更难预料，大多数情况下，甚至会把原始画面弄得面目全非。

San_Spirit · 发表于 2014-5-26 22:40

pm4747 发表于 2014-5-26 22:32
我说的并不是全屏，而是同一个分区下的那部分画面

。。。。。。。
我没看仔细
一般明暗对比多的（比如森林），我个人觉得运算中会选择背光不动
如果像你说的，某一个分区白色占比很大，人眼一般也是照着亮的地方去看，如果暂停下来看，暗部肯定会差一些。
还有一个问题就是，如果某一个分区白色占比很大，他相邻的分区黑色占比很大，两个分区背光不同，就会造成画面不均匀（不过放心，肯定不是界限分明的那种不均匀）

一般因为这种情况出现的概率不高，而且大家花钱就是为了买他在大多数画面下的区域光控带来的高对比度
所以一般都还是开着
你如果对于这个事情很明暗，就还是关掉或者调低相关选项吧
好像没有太好的解决方法

像这帖子前面说的OLED，虽然是物理上可以做到像素控光，但是实际控光运算是分了多少个区，LG也没说过，也不一定特别多。

目前WOLED还不值得买的理由

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