滚筒PK波轮

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-4-21 12:50 发表是条子??[s:13]

什么是"条子"?方言

优质镜头

原帖由 wincat 于 2006-4-21 12:56 发表
什么是"条子"?方言

你没有看过港片？

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-4-21 13:10 发表你没有看过港片？

我知道了,警察是吧?不过香港叫警察应该是叫"差佬"(意思是当差的人).
我不是警察

优质镜头

原帖由 wincat 于 2006-4-21 13:18 发表
我知道了,警察是吧?不过香港叫警察应该是叫"差佬"(意思是当差的人).
我不是警察

是的，“条子”是匪徒对警察的爱称[s:97]

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-4-21 13:22 发表是的，“条子”是匪徒对警察的爱称[s:97]

晕,看来警察这个职业不是很受欢迎呀,幸好俺不是

leejunheng

原帖由 wincat 于 2006-4-21 12:46 发表
不是,不过也差不多

俺是从你的一个回帖中说滚筒洗坏了军服猜到的；[s:15]

假如你是供职于中国 “摩萨德”  的那你就要等着 “吃猫面” 了；[s:6]

话说回来，当今是和平年代；[s:15]

拿枪杆子的也得以理服人；[s:33]

老老实实爬格子把 “滚筒” PK下去吧。[s:97]

无梦狼

哇哇哇,大虾啊...

wincat

呵呵,这个星期六回家我完成呀

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-4-19 14:58 发表
早就说过了，伯伦的脱水转速一般不超过700转，最高转速的保持时间也不长，这些都是问题

另外补充一句，从结构上来说，滚筒完全也可以做到一边加水一边脱水，这并不是伯伦的优势。只需要把清洗门上的泡沫的喷淋口的角度改变一下就可以直接把清水喷到衣物上，不影响脱水。

[s:6][s:14]你自己也是大学老师，你说说如果从物理角度来说哪个更容易达到高转速？我觉得是波轮，滚筒搞这么高的转速实在是无奈：
1.滚筒背上要背个负重[s:14]，假设拿掉这个负重，那么滚筒肯定跳舞（我第一次用小鸭滚筒时，还想这个东西能不能拆掉），也就是说滚筒的高转速有一大部分是拿来抵消这个负重做工的。没办法，滚筒在率干时的MGH中的H是不断变化的，总要找个东西缓冲，波轮就不是了，只要达到平衡，H就基本不变了，对马达做工的浪费小。所以，不是波轮不能做高速，而是没这个必要，而且波轮也更容易做高速。[s:97]

[s:6][s:6]改变角度？呵呵，这个说得比做容易，甩干的时候和洗衣服的时候桶里的情况完全不同，你在甩干时能淋到的，洗衣就不一定了，因为甩干时桶内有向外的吸力，如果滚筒能两者兼顾，成本......[s:6]
波轮就不同了[s:14]波轮的进水在上面，只要一开水就能利用重力让水淋遍衣服，象下雨一样，要做这个只要写几个程序代码就可以了，不用成本增加。如果还想获得更好的喷淋效果，那么只要在桶口放一个布满孔的板（有点象以前双缸洗衣机甩干桶上面那块板），这样喷淋效果更好，成本增加就几元RMB。[s:6]另外，现在波轮用的2套喷淋系统，洗衣和脱水，更有针对性[s:6]

[ 本帖最后由 wincat 于 2006-4-23 10:02 编辑 ]

wincat

原帖由 farsight 于 2006-4-19 13:40 发表

很好，请你在主贴里面就指明这一点：“”滚筒机洗净率低只是你的主观感受，而不是一个已经被证明了的事实。
事实上，很早以前，有一位网友在这里贴出了美国的一个较大规模的实际对比试验结果，滚筒的洗净度是很高的。
以国内的例子来讲，目前拿到6A的洗衣机均为滚筒机。我不知道波轮机到底在哪一项上没有达到A级，但滚筒机在洗净率这一项上达到了A级标准是无疑义的。

呵呵，如果滚筒的洗净能力比波轮厉害，那么我想太也不用转N个小时了，单纯比较谁洗得干净没意义，还要看消耗，况且波轮又不是不能象滚筒那样洗N个小时。[s:6]

现在一些滚筒有所谓1小时快洗，而滚筒我记得有15分钟快洗，滚筒怎么不搞个15分钟快洗？！没办法，洗净率不足呀。洗衣服不只是洗衣，还包括漂洗，你去看看滚筒的1小时快洗出来的衣服还剩多少泡泡，再看看波轮15分钟快洗出来的衣服还剩多少泡泡，你句知道差别了。[s:6]

还有那个什么A呀，首先这个不是强制认证，厂商当然拿利润高的去搞，另外，我相信自己的感官，如果滚筒那个噪音水平和耗电也能拿个什么A回来.......呵呵，你能想象这个认证是怎么搞的。[s:14]

wincat

原帖由 farsight 于 2006-4-19 14:13 发表
“其实，漂洗的过程相当于化学中的稀释过程，学过化学的人都知道要把一种物质稀释到某个浓度，在稀释条件和方式相差不大的情况下，耗的水不会差很多（这也是为什么滚筒更容易过不干净的原因，一个是他本身单位时间的洗净力没有波轮高，二是他桶小不能像波轮那样多加水，只能通过分段漂洗来解决问题，不过这又会增加洗衣耗时和耗电，所以厂家也不敢分太多段）。”
你这一段就更是没有根据了。“学过化学的人都知道要把一种物质稀释到某个浓度，在稀释条件和方式相差不大的情况下，耗的水不会差很多”，对不起，化学里面有个原则叫“少量多次”，这个是中学的东西。给你一道作业：洗衣5kg，每次脱水后残留水3.5kg （这个好像是A级标准，如果我记错了的话请指正），以你的数据:"有台带烘干功能5KG的滚筒，平时洗一次衣服就要15升左右，漂洗的时候要 20升，可是这东西一个完整的漂洗竟然要排水3次（有些滚筒的完整漂洗要换4次水，不过每次可能进水不用这么多），脱水4次，也就是说这台机器一个完整的洗衣过程要耗水15+20x3=75升，而我这里有一台5KG的波轮洗同样的衣服要35升水，漂洗2次，第一次入水30升，第二次入水40升，整个过程耗水105升."在滚筒机和波轮机完成各自的漂洗后，洗涤剂的残留的百分率是多少？事实上，滚筒的转速要高于波轮，其脱水后的残余水量要低于波轮机。
忘了说一句，假设在洗涤时，滚筒机和波轮机的洗涤剂浓度是相通的。

少次多量不是这么用D，少次多量一般用在一些比较难溶水的物质洗涤上，如汽油这些，因为水的溶解能力有限，所以只能分几次完成，问题是洗衣粉是难溶解的东西吗？我只知道现在做洗衣粉的拼命增加洗衣粉的溶解能力。[s:6]还有如果你真的认为多次少量能解决问题的话，那么波轮早就在多次少量了，因为喷淋脱水......衣服没充满一次水，再脱水，就可以看作一次漂洗了，你说说在整个脱水过程中波轮做了多少次？[s:19]
假设在洗涤时，滚筒机和波轮机的洗涤剂浓度是相通的。是呀，本来就是相同的，因为滚筒洗衣粉少，水也少，因此什么“滚筒洗衣粉放得少，漂衣时容易”根本就是废话。本来初始浓度都一样，有容易和难之分吗？[s:31]

[ 本帖最后由 wincat 于 2006-4-23 10:27 编辑 ]

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-4-19 15:11 发表

帮你算一下，假设滚筒和伯伦洗涤液相同（其实伯伦更多）有10KG,浓度为10%，姑且认为伯伦和滚筒转速相同，每次脱水后剩余1KG水量，

再姑且滚筒不省水，以伯伦的漂洗方式20KG*2次，滚筒10KG*4次计算：

伯伦第1次甩干残留洗衣粉：10kg*0.1*=0.1kg
伯伦第2次甩干残留洗衣粉 :0.1kg*1/20=1/200kg
伯伦第3次甩干残留洗衣粉  :1/200kg*1/20=1/4000kg

滚筒第1次甩干残留洗衣粉：10kg*0.1*0.1=0.1kg
滚筒第2次甩干残留洗衣粉：0.1kg*1/10=1/100kg
滚筒第3次甩干残留洗衣粉:1/100kg*1/10=1/1000kg
滚筒第4次甩干残留洗衣粉:1/1000kg*1/10=1/10000kg
滚筒第5次甩干残留洗衣粉:1/10000kg*1/10=1/100000kg

等不到最后一次，第3次漂洗以后滚筒的洗衣粉残留就已经低于伯伦了。

:Q你这个本来就少了个前提。就是波轮在第一次漂洗的时候洗衣粉残留本来就小了，因为喷淋脱水本来就能带走非常多的洗衣粉，这个也是为什么波轮的快洗能保证漂洗质量的原因。[s:6]

wincat

原帖由 farsight 于 2006-4-19 13:59 发表
尽管网上是一个可以乱讲话不负责任的地方，但如果你想认真讨论问题的话，切忌文过饰非。而你上面这段话就是个典型：
如你所讲：“比如我这里有台带烘干功能5KG的滚筒，平时洗一次衣服就要15升左右，漂洗的时候要20升，可是这东西一个完整的漂洗竟然要排水3次（有些滚筒的完整漂洗要换4次水，不过每次可能进水不用这么多），脱水4次，也就是说这台机器一个完整的洗衣过程要耗水15+20x3=75升，而我这里有一台5KG的波轮洗同样的衣服要35升水，漂洗2次，第一次入水30升，第二次入水40升，整个过程耗水105升。”姑且不论你的数据是否正确，即使按你的数据来算，每次洗衣，波轮机比滚筒机多用水30升，而这30升是滚筒机整个耗水量的30/75=0.4，也就是说多用的水量是滚筒全部耗水量的40%，滚筒机的省水是很明显的。你接下来却说：“总之，滚筒的节水能力非常有限，因为他是洗衣节水，漂洗却耗水，刚好抵消。”根据何在呢？

你这种用百分比算法没意义，其实厂商也是这么忽悠的，给个百分比，看上去很高。举个例子，A一次考试15分，第二次30分，如果不从鼓励的角度来说的话，尽管第二次考试进步了100%，但还是没 意义，因为还是无效分。所以我在省水这里直接用升表示，让大家看清楚能省多少水，能省多少水费。

wincat

原帖由 云中之帆 于 2006-4-20 19:15 发表
滚筒比波轮洗衣机好，原因如下：
筒洗衣机磨损小
　　衣物直接与内筒凸槽进行接触，形成搓揉、摔打，如同手洗，滚筒避免了因波轮高速转动水流对衣物的剧烈搅动、缠绕，因此没有绳结现象，衣物磨损小，不会变形，还可以洗涤羊毛等高档衣物。
２、用水少
　　一般滚筒洗衣机用水量在５０多升，波轮至少要１００多升。滚筒洗衣机是通过滚筒来达到洗涤效果，而无需依靠大量的水流进行洗涤工作，所以它仅需水稀释洗涤剂，浸透衣物就可以了，因此用水很少的。而波轮洗衣机是依靠转动水流洗涤衣物的，因此用水量较大。
３、滚筒洗衣机的洗涤时间最短可以达到３０分钟，不是外传的２个小时。
４、洗净度高
　　滚筒洗衣机可以对水进行加温，使洗衣粉发挥极佳去污作用，因此洗净度高。（适当的温度可以加强洗衣粉中酶的活性，而酶的活性直接影响洗涤效果。这就是为什么人们在夏天洗衣服，会觉得比在冬天容易洗。）另外高稳洗涤还可以消毒

前3个问题看一楼
谁和你说滚筒的高温能杀菌的，真正能杀菌的温度不是让洗衣粉的酶彻底完蛋，就是把衣服彻底洗坏！[s:29]

优质镜头

原帖由 wincat 于 2006-4-23 10:00 发表


[s:6][s:14]你自己也是大学老师，你说说如果从物理角度来说哪个更容易达到高转速？我觉得是波轮，滚筒搞这么高的转速实在是无奈：
1.滚筒背上要背个负重[s:14]，假设拿掉这个负重，那么滚 ...

从头到尾都说错了，简直不知道从哪里说起
温猫的中学物理要重新学习，暂时还用不着大学物理