关于空调抽真空维修高手说法。

珏别惠惠

请求给楼主加分。。。。又要成热贴了。。哈哈

sailholder

原帖由 zhw 于 2006-2-13 17:41 发表

有什么证据说排空法安装空调达不到最佳效果，你测试过？用的什么方法测试的，不妨说出来。

http://www.jd-bbs.com/viewthread ... ge=1&highlight=

青未了

原帖由 sailholder 于 2006-2-13 17:41 发表
楼主跟我们用户开了个大大的玩笑。
我要说的是，中国空调的安装人员绝大部分不能保证安装时冷媒只流失1~2%，更多的是流失10%~20%
因此，抽真空安装是最能保障用户利益的安装法

        我很奇怪。你为什么不沉下心来看完我整理的对话记录再来回帖呢？是不是有某一种兴奋支配着你？
再一个我更奇怪你的断言，好像全中国都在你掌握之中。上次你断言全国的维修人员都没有定量加液的设备和能力，可实事并非如此。
        这次你断言“中国空调的安装人员绝大部分不能保证安装时冷媒只流失1~2%，更多的是流失10%~20%”，请你告诉我你的依据和调查资料好吗？假设和想当然不能作为论据的，你说是么？
        人家再三告诉我冷媒损耗在总量5％以内没有问题，排气法也是厂家安装规范，别的我不再重复，请你再去翻帖子看看，别断章取义好吗？
        说实在的，我开始也很疑惑，让你们翻来覆去的大清快和抽真空弄得对家里三台空调产生心里阴影，尽管他们运转正常。所以我才问了问几个搞专业的，顺便在这里说说一家之言，现在我弄明白了，既然有排气法这个厂家都认可的安装规范和正常的损耗数值，我有何必斤斤计较怎么安装的呢？

sailholder

原帖由 青未了 于 2006-2-13 18:07 发表



        我很奇怪。你为什么不沉下心来看完我整理的对话记录再来回帖呢？是不是有某一种兴奋支配着你？
再一个我更奇怪你的断言，好像全中国都在你掌握之中。上次你断言全国的维修人员都没有定量加液的设备 ...

“中国空调界的绝大多数安装人员没有抽真空安装的技能及装备“是我说的。

我很兴奋，看到了楼主颠倒黑白的非凡能力。

青未了

原帖由 dkxxx 于 2006-2-13 15:54 发表

第一，氟里昂的量是否准确关系到空调的性能，排气安装如何保证准确，从你的帖子中我没有看出他是要求规范操作的，如何调出最佳状态？
第二、我什么时候认为民工就一定差劲、随意、胡弄？你的朋友是本科生，对他 ...

本来呢不想就我们讨论的空调安装之外的话题多加讨论，可是我也很欣赏你的敏锐。这个答复仅仅是我个人的理解和看法，不是我的朋友意见，不当之处请海涵。
        1、“氟里昂的量是否准确关系到空调的性能，排气安装如何保证准确，从你的帖子中我没有看出他是要求规范操作的，如何调出最佳状态？”
        ————请翻阅随机安装说明书，我的三台变频空调说明书上都有，譬如格力是约15秒，海信的排气约10～15秒，窃以为那就是误差范围。是不是我可以理解成说明书要求的就是规范操作？
       2、我什么时候认为民工就一定差劲、随意、胡弄？你的朋友是本科生，对他的要求能和民工一样吗？
        ————这个问题我不是针对那个人，这是普遍的看法。且不说这个看法是不是片面，有一点我要说明，那就是在安装空调这件小事上我不会要求一个本科生来给我安装，相比而言我更相信一个经验丰富的技工。事实上一个本科生不屑于从事具体的安装工作的，我需要的实践经验，而不是洋洋洒洒的理论。我知道他按照说明书操作看着表给我排气10～15秒就行了，你说对吗？
        3、第三、航天领域，日本的确不如我国，我国在这方面恐怕有政治因素，很早就投入大量的人力物力，否则就很难说了……
        ————我只是例举。相比而言，航天大家熟悉。但航天决不那么单纯。你也知道，航天是一个综合性工程，其中也包扩制冷，那是一个国家系统工程以及协调能力的检验，连一枚火箭都不能保证发射成功率，就不用我说别的了吧？中国有了龙心2，日本有么？我说日本邯郸学步，并不是没有根据的。
        4、日本的质量就是好！他明知道产品有瑕疵还在中国时常销售，一是别的地方不能卖的东西可以在中国卖俩钱，也适应了中国国情，第二就是欺负我们技不如人！谁让我们有那么多人崇洋媚外？！
         ————首先，作为一个负责任的国家和企业，明知道产品有瑕疵而不予纠正，继续倾销，那是一种变相的欺诈，你说是吧？国际贸易有它公认的贸易规则，如果不遵守一定的道德规范和贸易原则，用欺诈和不正常手段参与竞争，最终搬起石头打谁的脚谁疼谁知道，OK？其次，请在翻翻这个帖子，崇洋媚外这个词很敏感，请参照入座。

sailholder

否定这个说法：“全国的维修人员都没有定量加液的设备和能力“很容易，只要举出一个反例，全国有一个维修人员有一台定量加液设备，并且它有定量加液的能力。


否定这个说法：“中国空调界的绝大多数安装人员没有抽真空安装的技能及装备“很难，要证明：“中国空调界的绝大多数安装人员都有抽真空安装的技能及装备”

因此，诡辩家们想出了个办法，就是偷换概念，偷梁换柱。将“绝大多数...没”偷换成“都没”

这样一来，水就搅浑了，浑水摸鱼，颠倒黑白就可行了。

青未了

原帖由 sailholder 于 2006-2-13 18:16 发表


“中国空调界的绝大多数安装人员没有抽真空安装的技能及装备“是我说的。

我很兴奋，看到了楼主颠倒黑白的非凡能力。

        目前为止，我没有任何颠倒黑白的做法和动机，请再次翻越本贴所有我的发言和回复。原意并非辩论，只是我咨询整理的一点看法，并且实实在在的发贴，朋友聊天对我发帖不当之处指出的内容我也如实贴上来了，这里没有对错之争，只有合理与否的看法。何来“看到了楼主颠倒黑白的非凡能力。”？请明示。
        说是在的，我看过不少你和A片发的帖子，对你们的劳动满含敬意，我发此贴并没有想获得什么结果，我相信事实胜于雄辩，但你给我的这个结论让我对你的人格魅力打了折扣，原谅我这么说。
        第二，我相信国家规范和企业规范，正如A片相信日本企业安装规范一样。如果没有了这个基础，一切无从谈起。我相信安装说明书，也相信我的朋友。当然，我没有否认抽真空也是一种安装方法。
        第三，今天我专门问了三联商厦我的一个朋友，咨询了安装一台空调厂家付给的安装费，我们这里超过一百多一台。至于商家付给安装工人多少大家都有数。既然厂家给了远远超过安装工人实际拿到的费用，那就不能说厂家小气，他不会在抽真空或者是排气法上计较，不能说厂家偷工减料。安装工人按照说明书上操作要求排气安装，不能说安装工人偷工减料，商家需要承担售后工作，自然不愿意售出一台空调天天回来找事，那么请问，谁是不抽真空的始作俑者？
        抽真空和排气法，真的就成了颠倒黑白？！

青未了

原帖由 sailholder 于 2006-2-13 18:40 发表
否定这个说法：“全国的维修人员都没有定量加液的设备和能力“很容易，只要举出一个反例，全国有一个维修人员有一台定量加液设备，并且它有定量加液的能力。


否定这个说法：“中国空 ...

2006-02-12 22:37:46 ××××
      看完了，不过你说的排气损失10～20％的说法有错误，一般10～20克 。不过不用抽真空是没有问题的，看来有的人还真的不懂啊，排气法确实并没有损失多少，只是空气被排除了，如果准确的话，几乎没有损失，只是用氟冲出空气而已，损失很小的
2006-02-12 22:44:00 ＃＃＃＃
       你没看明白。那个s先生的说全国维修人员很少有定量加液设备
2006-02-12 22:44:51 ××××
       有两种：一是大型的，挺贵，一般是1000元以上，空调可用；还有一种是小型的，100元以下，不过容量不大，只有500克，维修冰箱用的，当然也可以多次加液，品牌售后都有厂家配给的，只要想做售后，必须从厂家买一台，比如海尔


         —————我想，一般家电商场都有售后吧？再一个，我的朋友什么售后都不是，他设备很齐全，OK？

sailholder

原帖由 青未了 于 2006-2-13 14:34 发表



            第一，你先武断了。你武断的就认为了他等同于民工了，而你对他的工作和敬业一无所解。是不是我就可以认为中国之所以发展不好与你这样没有自信，怀疑一切而不能真正踏踏实实在第一线工作的人有极 ...

很好。
对于一个民工来说，只要三分钟培训就能很好地操纵真空泵进行抽真空而不会出错。而要让他能用排空法排空，保证只泄漏1~2%的冷媒，得糟蹋用户上千台空调，还不知能不能练好。其中有相当部分的民工因一辈子没有过合适的培训而成为终生的空调杀手
因此，抽真空安装是最能保障用户利益的安装法。 抽真空安装是让民工学会规范安装的最佳方法

qwei000

我变频机安装的体会：1、厂家（三洋）确实在说明书里用排气法；2、我的管加长，安装不给我补氟，而说明书里明确要求补的；3、排气时，我清楚听到，一人对操作者说，管长，多放会。我的感觉就是没个底！

divy

其实有些引发的争论都是在于不懂空调器的工作原理....

首先声明我不是什么业内人员,起码不是按装的业内人员,我现在的工作只是为生产厂家提供生产设备以及测试设备的技术支持...

1. 空调器里面有个部件 叫 储液罐...它的作用是用来调节制冷剂的多少.同时它是个能过滤杂质的...

2.通常情况下 额定制冷剂的过多过少是会影响空调的工作性能, 对于有膨胀阀的空调影响小些(因为它是依据温度来调整流量而不是压力).对于用毛细管的影响多些(因为它是依据压力来调整流量而不是温度,制冷剂的过多过少会先影响到的是压力)... 和变频与定频的关系不大!~

如果系统缺少了约15%的制冷剂什么时候有影响呢?  约是在室外气温高于8度时制热工作状态会影响制热量,而当室外气温低于2度时是没有影响的.因为此时的制冷剂量是有多余在 储液罐中的.. (温度越低多余的越多).不同的工作温度需要不同量的制冷剂,工厂的充灌量是需要满足极限条件的.

通常情况下如果是用膨胀阀的系统缺少了约20%或者多了30%的制冷剂时系统的工作能力几乎是不受影响的....对于用毛细管的系统是会有影响的, + - 5%的量就有影响..

空调不象某些外行说的那么经不起维修,维修好空调业内没有人认为是困难的事情,除了那些外行...

[ 本帖最后由 divy 于 2006-2-14 08:55 编辑 ]

小鹤

说到底还是责任心的问题，比如“管长，多放会。”这种话就是很典型的例子，“会”是多长时间？

引用一句话做结论“跟着感觉走”，呵呵

lj_cd

强烈关注

我的DQK使用排气法，关键是说明书上也是排气法。在最后写了一句：“为了环保，建议使用抽真空法安装”
此处引用不是原句，原句记不住了，大意如此。

sailholder

原帖由 divy 于 2006-2-14 08:51 发表
如果系统缺少了约15%的制冷剂什么时候有影响呢?  约是在室外气温高于8度时制热工作状态会影响制热量,而当室外气温低于2度时是没有影响的.因为此时的制冷剂量是有多余在 储液罐中的.. (温度越低多余的越多).不同的工作温度需要不同量的制冷剂,工厂的充灌量是需要满足极限条件的.

通常情况下如果是用膨胀阀的系统缺少了约20%或者多了30%的制冷剂时系统的工作能力几乎是不受影响的....对于用毛细管的系统是会有影响的, + - 5%的量就有影响..
空调不象某些外行说的那么经不起维修,维修好空调业内没有人认为是困难的事情,除了那些外行...

所谓大言不惭、指鹿为马、拒谏饰非、文过饰非的才艺，在这一贴中得倒了充分的展示。

让我们先假定divy所述为真。

再看看一年多前采用电子膨胀阀的日立KFR-50LW/BPM制热的表现（在华克斯买的，购买时营业员告诉说此机是库存积压，可能有返修的机器，所以便宜，质量“肯定没问题”）：实际最大制热量只有6182瓦，为铭牌标称最大能力的85.87%，见：
http://www.jd-bbs.com/viewthread ... ghlight=&page=2
去年为了确认此机是否缺氟，在各种室外温度下反复测，能确认的一点就是机器无论是制冷热，都达不到铭牌标称的最大能力和最大功率。
没办法，请日立的售后服务加了氟，结过变成这样：
http://www.jd-bbs.com/viewthread ... ge=1&highlight=

这台机器我是采用外接钢瓶排气法安装的，在我家的安装过程没有缺氟的可能性，在随后的数月中测试，也排除了泄漏的可能：最大能力挺稳定。照divy所述，此机是用膨胀阀的系统的，缺少了约20%或者多了30%的制冷剂时系统的工作能力几乎是不受影响的。由此可知，合理的推论可能是：
1、缺少了20%以上或者多了30%以上的制冷剂
2、日立生产假冒伪劣，用毛细管代电子膨胀阀
3、本人未卜先知，一年前就知道divy要说啥，预先伪造数据。
由推论1可以得到进一步的推论：
1、直排法导致的氟缺失可达20%以上
2、外接钢瓶排气法导致的氟多余可达30%以上
3、抽真空法导致的氟缺失可达20%以上

由推论2可以得到进一步的推论：
1、直排法导致的氟缺失可达5%以上
2、外接钢瓶排气法导致的氟多余可达5%以上
3、抽真空法导致的氟缺失可达5%以上

以上推论中，尤以抽真空法的可能性最小：华克斯安装家用空调不用抽真空法。

结论出来了：假定divy所述为真，那么直排法与外接钢瓶排气法都会导致变频空调工作不正常。
这跟divy的内行断言正好相反。

推论：divy充分地展示了指鹿为马、拒谏饰非、文过饰非的才艺

我爱星巴克

这个热贴怎么都是争吵啊